https://dzen.ru/a/Z9U1ioQnBwBkW2kQ
     Царьград
"Учителя закончатся, и наступит катастрофа". Савватеев: Математика спасёт Россию. Если чиновники разрешат
       15 марта

          Оглавление
   Экономия на детях
   Учитель всегда прав
   Школы неучей и шарлатанов
Коллаж Царьграда
  Математик Алексей Савватеев рвёт шаблоны. Доктор физико-математических наук, профессор МФТИ и Адыгейского госуниверситета, член-корреспондент РАН, он ездит по всей России с уроками, на которых пытается доказать, что математика — это не так уж сложно. И ему это удаётся. Его уроки (как очные, так и онлайн) пользуются бешеной популярностью у школьников и студентов. На его страницу в "ВК" (которая так и называется: "Математика — просто") подписаны 75 тысяч человек, а на его блог "Маткульт-привет!" — 350 тысяч. Алексей Савватеев ещё рвёт шаблоны чинопочитания. Подвергает Минпросвещения просто разгромной критике за то, что оно ведёт страну к катастрофе. При этом математик знает, как катастрофы избежать. Сегодня Алексей Савватеев в гостях у Царьграда.

ВЛАДЛЕН ЧЕРТИНОВ

    Экономия на детях
Царьград: Алексей Владимирович, можно ли сказать, что роль математики только возрастает, а число математиков в стране сокращается?

Алексей Савватеев: Я бы сказал так. Роль великой вечной небесной математики всегда есть и будет, ничего ей не мешает и не помогает. А вот роль прикладной математики очень сильно выросла за эти сто лет. И прикладных математиков - грамотных инженеров, которые могут её применять, становится все меньше и меньше. Эта тенденция, увы, закономерна и будет продолжаться, хотя правительство и кричит, что математиков нужно всё больше и больше. И кричит совершенно правильно. Но при этом ничего не делает для того, чтобы изменить ситуацию. Ни-че-го!

      Алексей Савватеев: прикладных математиков всё меньше! Фото Александра Рябова.
- У нас в Петербурге столкнулись с проблемой. Молодые люди не хотят идти в технические вузы и колледжи.

- Может, и хотят! Но проблема в том, что они не могут. Потому что, например, не сдают экзамен по физике, и дорога в технический вуз после этого им закрыта. А не сдают, потому что учителей физики нынче днём с огнём не найти. А ещё потому, что профиль надо рано выбирать, в таком возрасте, в котором ни о каком осознанном выборе речи нет.

- Я это и имел в виду. В городе максимально расширили число бюджетных мест в вузах и колледжах по техническим специальностям, но не могут набрать на них студентов.

- Совершенно верно. Если всем предлагается вместо математики до 11-го класса сидеть на горшках и потом говорят: а теперь слезайте с горшка - изучайте дифференциальные уравнения и спасайте страну, то это, естественно, не работает. Человек с горшка никаких уравнений не знает.

  В школе всё брошено на самотёк. Она просто разваливается. У нас каждый год требуют на столько-то процентов повысить какие-то там контрольные цифры, скажем, сдающих экзамены по физике. Но как их повышать, если в половине регионов страны у нас учитель получает зарплату в один МРОТ, а оклад у него может быть заметно ниже МРОТ. Если учитель берёт две ставки, и у него получается, к примеру, 30-35 тысяч. Ну и кто пойдёт на такую зарплату? А если кто и приходит, то уходит через 2-3 года, а многие и через один.

  Мы недавно услышали краем уха, что Кравцов (министр просвещения России) заявил, будто уходит 3 процента молодых учителей. Мы пересчитали по открытым источникам - не 3, а 80 процентов! То есть враньё настолько наглое и переворачивающее сам смысл происходящего, что просто волосы встают дыбом на голове.

  У министра просвещения Сергея Кравцова "всё под контролем". Фото с официального сайта Минпросвещения edu.gov.ru

  Уходят учителя не только из-за денег, но ещё и просто из-за происходящего в школе. Из-за отсутствия дисциплинарных инструментов, которые позволяли бы учителю поддерживать в классе элементарный порядок.

  Уходят из-за бюрократической отчётности, в которой погрязли большинство школ. Бюрократия не везде: есть школы, где руководство ещё пытается учителей от неё ограждать. Но дисциплинарная проблема абсолютно везде, а финансовая - в половине школ страны. Сколько я ни стучался во все органы, слышал всегда одно и то же: "Алексей, на учителей денег нет". По 500 миллиардов на какой-то нацпроект - пожалуйста, а школы пусть как-то сами развиваются, дети как-то сами интересуются математикой - "школьники же могут и в интернете поучиться". Да, в интернете есть много хороших курсов, но в реальности на них учатся 2 процента школьников.

  Программа у правительства совершенно чёткая - прямо как в известной книге Уэллса "Машина времени" - разделение людей на элоев и морлоков. То есть на два класса людей: одни мотивированные, внутренне готовые к трудностям, сидят дома и смотрят по видео курсы по математике и физике, а остальные валяют дурака.

Только у 2 процентов школьников хватает упорства дополнительно изучать математику в интернете. Фото YUGANOV KONSTANTIN/SHUTTERSTOCK.COM
  Для этих двух процентов в стране создано всё - образовательный центр "Сириус", всевозможные школы, кванториумы, конкурсы. Но этого числа категорически - в 10 раз - недостаточно для того, чтобы страна обрела суверенитет. В правительстве это даже понимают, но ничего не делают, говорят:

    У нас сейчас период бюджетной сдержанности.
Ну и школы закрываются, сливаются, сельские школы исчезают - из-за этого прекращается сельская жизнь. Идёт оптимизация в полный рост, а на уровне всяких министров мы только и слышим бессмысленный крик о том, что они спасают страну и уже завтра инженерное образование восстановится. Сложилась патологическая ситуация, которую непонятно как прекратить. И непонятно, есть ли в принципе в стране лица, принимающие какие-то решения. Механизм, который американцы с англичанами нам завели и настроили в 1990-е годы, так и продолжает работать.

  Например, сейчас Минпросвещения корпит над стратегией развития образования. Якобы предварительно была проведена активнейшая работа по её составлению, в которой участвовали полторы тысяч экспертов в 15 группах.

Меня, естественно, туда не допустили - министр просвещения Кравцов, думаю, лично вычеркнул, но вычислить всех, кто от меня пришёл, он не смог. И поэтому наши люди были почти во всех группах. И они совершенно чётко говорят, что никакой реальной работы по выработке стратегии, никаких её содержательных обсуждений не было.

Эксперты обсуждали лишь спущенные сверху документы, Минпросвещения диктовало повестку, игнорируя мнения несогласных. Когда обсуждения начинались, их довольно быстро сворачивали со словами:

    Отлично. Мы услышали разные мнения. А решение будет принято вот такое.
Дальше предлагали голосовать против. Но так как в каждой группе было 40 человек, а присутствовали из них лишь 5-6, то против были как раз те неравнодушные, кто присутствовал. А все остальные, соответственно, считались как "за". Работа в группах оказалась настолько пустым и лицемерным процессом, что выводы, сформулированные по её итогам, даже в Госдуме не показали. Депутатам просто сказали:

Мы продолжаем работать над стратегией.
Но при этом в каждой группе недвусмысленно говорилось:

Мы пишем стратегию в условиях бюджетной сдержанности.
Перевожу на русский язык:

Мы пишем стратегию спасения образования в условиях экономии на ваших детях.
Точка.

      Учитель всегда прав
- Если вернуться к Петербургу, то здесь, например, избрана стратегия создания дорогостоящих школьных лабораторий. Чтобы с их помощью приучать школьников к техническому мышлению.

- Технические науки - это серьёзная работа рукой у доски. Какие лаборатории? Можно, конечно, показывать какие-то эксперименты - это хорошо. Хотя, с другой стороны, какие эксперименты они покажут, если в школе все дети обложены гиперопекой? А вдруг ребёнок во время эксперимента пальчик поранит. В реальности я не очень понимаю, о чём это. Ну, будут лаборатории, но учителей-то, которые умеют учить физике, от этого не прибавится.

- А учителей, как заявлено, на эти занятия из вузов стараются привлекать.

- Но у преподавателей вузов ещё меньше возможностей держать класс. Частично эта мера, наверное, ситуацию может выправить. Но без пересмотра основ образования такие лаборатории - мёртвому припарка. Число студентов-технарей, возможно, увеличится, а возможно, и нет. Петербург всё-таки город продвинутый, может, там и будет прогресс.

Ну а в других местах как? Или будут пытаться готовить инженеров только в Петербурге и Москве, что ли? В других-то местах это же не сработает - никаких вузов там и в помине нет. А если есть, то многие преподаватели там не вполне подходят для того, чтобы в школах уроки вести. Я не вижу в этом ничего, кроме попытки пришить новые пуговицы к залатанному вдоль и поперёк кафтану. Но на деле кафтану - конец! Его надо целиком менять.

Нынешнее руководство Минпросвещения не способно ни к каким реальным шагам. Оно ведёт страну в болото, к тому, что учителя просто закончатся. Они сегодня не восполняются. Я об этом уже выше говорил. Наоборот, мы имеем неуклонное падение числа предметных специалистов. И дальше оно ускорится, потому что лет через 10 уйдут на пенсию учителя, которые уже долго работают в школах и на которых многое держится.

И тогда наступит катастрофа, какие пуговицы к кафтану ни пришивай. Эти пуговицы могут отдалить катастрофу на год-два, но не решить вопрос по существу. А надо решать вопросы кадрового голода по всей стране путём категорического, кратного, гарантированного на федеральном уровне повышения окладов учителям. Это раз.

     Алексей Савватеев: "Технические науки - это серьёзная работа рукой у доски". Фото Александра Рябова
  Второе - нужно принять законы о дисциплинарной власти. И не только принять, но ещё и всем разъяснить, что отныне не родитель, а учитель априори всегда прав, а потом уже в каждом конкретном случае можно разбираться отдельно. Нужно, чтобы учитель имел право выгнать школьника, отнять у него смартфон, причём своей рукой, без всяких оговорок о том, что к детям нельзя прикасаться. Да, сейчас смартфоны перед экзаменами стали забирать, но у детей второй и третий смартфоны лежат в сумке. И, таким образом, ученики срывают учебный процесс.

Но это не единственная проблема. Среди учеников встречаются просто наглые хамы, которые ради того, чтобы повыёживаться перед своими одноклассниками и одноклассницами, ведут себя вызывающе, и учитель сейчас ничего не может им сделать. Потому что придут родители хама и что-то напишут.

Некоторые родители ведут себя нормально, говорят: можете ругать и наказывать моего ребёнка как хотите. Но есть процент неадекватных родителей. Их заявления принимаются, и начинаются преследования учителей. Учителя этого боятся, они загнаны в угол. Нужно защитить их законом. Надо, чтобы следователи, получая такие заявления на учителей от мамаш, просто разрывали их и в лицо им швыряли со словами:

Учителю виднее, как вести урок. Вон из кабинета! Не нравится - забирайте ребёнка на домашнее обучение.
Необходим серьёзнейший пересмотр глобальной образовательной повестки в стране.

   Дети в школе неприкасаемы, и это плохо. Фото GLOBALLOOKPRESS.COM
И третья проблема - бюрократия. Ею очень сильно озаботились, есть много попыток её свернуть. Но опять же - у нас сегодня не рубят гнилые сучки, а подрезают веточки: давайте вот этот отдельно взятый отчёт уберём. Притом что эти отчёты в школе растут как грибы. Нужен пересмотр всей этой практики. Если ты, чиновник, не можешь собирать информацию о школе иначе, чем требуя её с директора, то за первое требование получи предупреждение, за второе - увольнение, а ещё лучше - лишение свободы.

  Я очень сильно в эту ситуацию въехал за последние года полтора. Я повидал начальников высоких уровней. И наблюдаю какое-то всеобщее оцепенение. Они не верят, что предлагаемые мною меры приведут к оздоровлению. А веры у них нет, потому что они реалий не видят. Не знают про школы, в которых пока ещё всё хорошо. Такие школы есть, и у них можно прямо брать опыт работы.

Ну и ещё одна проблема заключается в полном рассогласовании учебных планов, в таком количестве напичканного в них материала, который совершенно невозможно освоить за отведённое на это число учебных часов. Ни по одному из важных предметов. Зато есть куча барахла типа уроков по финансовой грамотности. Которая ученику средней школы вообще не заходит и никогда не зайдёт. Частично это предмет о каких-то там, прости Господи, фьючерсах. Те, кто заставляет учеников средних классов изучать всю эту дрянь, заслуживают того, что прописано в Библии:

  Кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море.
Надо выкинуть из программы все эти лишние бессмысленные предметы, введённые в угоду сегодняшнему дню. И вернуть твёрдые предметные знания с нормальным для изучения количеством часов. После этого - решить проблему кадров за счёт трех моментов: повышения зарплаты, ликвидации школьной бюрократии и придания учителям дисциплинарной власти. Вернуть выпускные и переводные экзамены из класса в класс.

И дальше процесс восстановления нормального образования в стране сам пойдёт. В педвузы очереди будут стоять из абитуриентов, а их выпускники будут в школах работать. Но начальники в это не верят, в частных разговорах говорят:

Уже никогда не будет хорошо, потому что дети нынче другие.
А я отвечаю:

Враньё! Дети никак не изменились.
Я же езжу по стране постоянно, вижу детей в нормальных школах. Они лучше, чем были в Советском Союзе!

Школы неучей и шарлатанов
- Вы ещё упоминали, что хорошо бы вернуть послевоенные программы и учебники.

- Конечно. Они были продуманы очень хорошо. В конечном счёте и в русской дореволюционной школе, и в сталинской была примерно одна и та же начинка, если брать точные науки (гуманитарные дисциплины я тут не обсуждаю). И при Сталине, между прочим, очень серьёзные конференции проводились, улучшавшие и дополнявшие прекрасный дореволюционный образовательный опыт страны.

А сейчас этот опыт выброшен на помойку. Пришли неучи и шарлатаны, напихали в программы ненужные темы, снизили число уроков, потому что якобы появились какие-то методики, позволяющие быстро учить. Никто нигде не подтвердил, что можно ускорить учебный процесс по физике или математике, но они из этого исходят. И всё ещё быстрее разваливается.

    Алексей Савватеев призывает россиян объединиться против неучей и шарлатанов. Фото Александра Рябова
Вот так и живём. Бьём в набат. Вот пусть у вас ещё выйдет интервью - пусть люди его читают и знают, что происходит. Что в такой ситуации делать, абсолютно понятно. Но нынешняя власть не желает её исправлять. Давайте все вместе поможем ей это сделать.

__________

Не боимся говорить правду в Телеграме: https://t.me/tsargradtv

https://dzen.ru/a/aKzRPq2WuAfbdIk_
     Аргументы и факты – aif.ru
Неученья тьма. Математик Савватеев предложил «пересобрать» российскую школу
     26 августа 2025
              Оглавление
   Про хотелки ребёнка и цели страны
   Про качество учёбы, оставленное за скобками
   Про зарплату и престиж профессии
             Фото - Математик Алексей Савватеев.
«Если во главу угла ставить хотелки ребёнка, то школы не будет. А ещё через два поколения не будет вообще ничего — ни промышленности, ни армии, ни страны», — считает известный популяризатор математики, доктор физ.-мат. наук, член-корреспондент РАН Алексей Савватеев.

Накануне Дня знаний aif.ru поговорил с ним о проблемах современного образования и о том, какое будущее нас ждёт, если решать задачи за детей будут роботы.

Про хотелки ребёнка и цели страны
Виталий Цепляев, aif.ru: Алексей Владимирович, дети сегодня часто спрашивают: зачем в школе дают такую прорву знаний, которая в реальной жизни им не пригодится? Мол, если человек уже решил стать айтишником, то надо ли ему зубрить биологию, химию или географию?

Алексей Савватеев: В прежние времена даже такая постановка вопроса была немыслимой. Если бы ребёнок пришел в дореволюционную гимназию и спросил: «Зачем мне всё это учить?» — ему бы просто хорошенько всыпали розгами. Никто бы не стал слушать такое нытьё. Потому что, если во главу угла ставить хотелки ребёнка, то школы не будет. А ещё через два поколения не будет вообще ничего — ни промышленности, ни армии, ни страны. Будет полная деградация и возвращение обратно в пещеры.

Разумеется, большинство детей сами по себе не захотят учиться. Тем более сейчас, когда вокруг столько доступных им соблазнов, развлечений. Это всё равно, что предложить ребёнку на выбор конфеты, стакан колы и, допустим, овощной салат. Конечно, он выберет сладкое. И будет выбирать его до тех пор, пока не умрёт от диабета. Вот почему взрослые добиваются, чтобы он ел и здоровую пищу... Так и со знаниями. Детей, мотивированных на учёбу, может быть, всего один процент. Но есть цели страны, и есть цели ещё не осознающего свои истинные потребности маленького человека, которого какие-то «добрые» взрослые зачем-то возвели в ранг божества. Речь не только о родителях — у нас даже чиновники сегодня проводят конференции на тему «Образование глазами детей». Полный абсурд! Хватит уже воспринимать ребёнка как клиента, который «всегда прав», и которого учителя, как обслуживающий персонал, должны всячески удовлетворять.

— Можно ли увеличить процент стремящихся к знаниям детей, не прибегая к розгам?

— У нас пытаются это делать с помощью так называемых мотивационных и просветительских мероприятий. Привозят, допустим, 500 детей на научно-образовательный фестиваль, там перед ними кто-нибудь выступает (меня, например, часто зовут). И кто-то из этих ребят, послушав, подумает: может, и правда, стоит отложить смартфон и поразбираться в математике или физике. Или даже перейти в другую школу, где физику преподает именно физик, а не трудовик или учитель физкультуры... Проблема в том, что, сколько ни проводи таких мероприятий, спрос на образование мы сильно не поднимем. Даже если участвовать в них будет значительное количество школьников, замотивированными в итоге окажутся единицы из них. А государству-то нужны не сотни и даже не тысячи, а миллионы хороших специалистов — инженеров, врачей и т. д. Нехватка образованных выпускников школ просто чудовищная.

Про качество учёбы, оставленное за скобками
— И что надо делать, по-вашему?

— Менять подход к массовому образованию, полностью пересобрать эту систему. Армию же мы смогли пересобрать, и она начала побеждать — значит, и со школой так можно? Нужно наконец признать школу государствообразующей структурой. Отказаться от ложных догм, победивших у нас в 80-90-е годы — о том, что ребенок сам может решить, чему он будет учиться, выбрать себе «индивидуальную образовательную траекторию». Ограничить бездумную цифровизацию и внедрение искусственного интеллекта там, где он только вредит, а не помогает.
  Перестать давать детям «мягкие навыки» вместо твердых знаний и предлагать «проектную деятельность» вместо нормального изучения предметов — все это только плодит самоуверенных неучей. Открыто признать, что на ВПР (всероссийских проверочных работах — прим. ред.) у нас чуть ли не все школьники списывают, а многие молодые учителя просто диктуют детям правильные решения. И что ответы как минимум по первой части ОГЭ абсолютно всегда появляются в интернете в день экзамена...

А еще нужно поднять статус учителя, улучшить условия его работы. Развивать систему наставничества, когда опытные педагоги будут учить молодых. Избавить учителей от ненужной бюрократической рутины, пересмотреть количество часов, выделяемых на изучение той или иной темы. Приведу близкий мне пример, из математики. Сегодня, допустим, даётся всего х часов на то, чтобы объяснить тему раскрытия скобок. При том, что ее нужно изучать в три раза дольше (3х часов), и потом еще много раз повторять. Что делает учитель? Он говорит: ладно, дети, забейте на то, что означает операция раскрытия скобок, просто запомните, как это делается. А потом решите несколько задач... Это не учебный процесс, это его имитация.
   Дети худо-бедно осваивают навык, но не приобретают понимание того, что они делают и зачем это нужно. Учатся решать типовые задачи, но не учатся рассуждать. И в результате не получают глубокого, прочного знания предмета. Корни проблемы тут в принятом у нас «системно-деятельностном подходе» и «универсальных учебных действиях», которые существуют и работают только на бумаге, а для реального изучения предмета нужно фиксированное количество часов и в 19-м, и в 21 веке.

— Зато дети поголовно учатся пользоваться тем же ИИ. Удобно — робот за тебя решит любое уравнение, за секунды напишет сочинение, подготовит презентацию. Зачем мозги напрягать...

— И это ужасно! Учителя уже бьют тревогу: у детей аналитический аппарат еще не сформирован, они берут на веру всё, что им выдаёт искусственный интеллект. В качестве выполненной «домашки» они могут принести дикие результаты от ИИ вроде «человек шёл со скоростью 156 км/час», и их это не смущает. Мыслительный процесс у детей атрофируется, красота поиска решений им не открывается. ИИ не способен дать ученику то, чего нет у него самого: мышления и эмоций. Он может только создать шаблон и научить действовать по шаблону. А это лишает человека творческого начала. Не говоря уже о том, что ИИ не тренирует волю ребенка, потворствует его лени. Вот почему специалисты призывают до определенного возраста ограничивать применение таких программных продуктов.

Про зарплату и престиж профессии
— «Зарплата учителя во многих регионах не совместима с жизнью», — сказали вы в одном из интервью. И предложили регулировать эту зарплату на федеральном уровне. Меньше какой суммы по-вашему платить нельзя?

— Меньше 50-70 тысяч в месяц за одну ставку, я думаю, даже обсуждать не стоит. Потому что такие деньги человек может заработать хоть курьером, хоть кассиром в супермаркете, и для этого ему не нужен диплом педвуза. Если не повышать доходы учителей, то какой конкурс будет в этих вузах, каких студентов там смогут набрать и какие кадры придут потом в школу учить наших детей?

Я не хочу сказать, что на грамотных учителей вовсе нет спроса. Есть места, и не только в Москве, где их ждут с распростертыми объятиями и готовы платить им нормальные деньги. Талантливые, добросовестные выпускники смогут найти себе достойную работу. Поэтому первым делом надо сломать представление школьников о том, что поступать в педагогический — это «полный отстой». А параллельно разбираться с тем, что происходит во многих педвузах, где руководство занимается не обучением студентов, а зарабатыванием денег. Хотя вузы в этом не виноваты — их просто поставили в такие условия, дав установку на коммерциализацию всего и вся.

— Вы полагаете, в бюджете есть деньги на повышение зарплат педагогам?

— Есть. Другой вопрос, на что они тратятся. Если государство считает, что на систему образования денег нет и не будет, то пусть честно об этом скажет. Но тогда какой смысл проводить бесконечные совещания и обсуждать, как нам повысить то, повысить это... Никак! Значит, всё будет только разрушаться, и Россия, как в 1990-е, снова будет жить в полной зависимости от «старшего брата» — только на этот раз, видимо, от восточного. Жить без своих прорывных технологий, без собственной микроэлектроники, авиации и много чего еще. Вопрос: а хотим ли мы этого?

АиФ в MAX https://max.ru/aif

АиФ в Телеграм

Официальный канал АиФ https://t.me/aifonline

АиФ. Здоровье https://t.me/aif_health

АиФ. На даче https://t.me/aif_dacha

АиФ. Кухня https://t.me/aif_food

Вопрос-Ответ — вопросы, ответы, викторины и интересные факты обо всем на свете. https://t.me/aif_vo