ЗООМИР и не только о нем

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » ЗООМИР и не только о нем » Поведение » Необходимость в комплексной проверке нервной системы собаки.

Необходимость в комплексной проверке нервной системы собаки.

Страница: 1

Сообщений 1 страница 9 из 9

1

  • Автор: AWL
  • Администратор
  • AWL
  • Зарегистрирован: 05-01-2011
  • Сообщений: 19425


Необходимость в комплексной проверке нервной системы собаки.

Проводя тесты любого рода, нужно всегда для начала определиться, какова их конечная цель. Так, для взрослых собак в породах с защитным предназначением, тестирование нервной системы проводится для пригодности к

- несению служб:
a) - полицейской
b) - армейской
c) - security/охранной

- использованию в целях личной защиты

- участию в спортивных мероприятиях

- племенному использованию.

Методы тестирования различны для каждой из этих напрaвлений работы, а специфичность их зависит от уровня требований предъявляемых к собаке в каждом конкретном случае. Например, не каждая собака, вполне устраивающая средний полицейский департамент, подойдет полицейским К9 подразделениям Лос Анджелеса или Майами, где работают всеми признанные профессионалы, и работа собак - очень высокого уровня.

Tестирование собаки на предмет успешного применения в той или иной спортивно-защитной дисциплине базируется на проверке качествa выполнения навыков в ней необходимых, а выявленные особенности позволяют грамотно оценить потенциал и разработать хорошо сбалансированную систему подготовки. Отсутствие высокого потенциала вовсе не исключаeт возможности найти собаке хорошее применение. Собаки, которые не вполне соответствуют самым высоким требованиям профессиональных спортсменов, или не представляют достаточной племенной ценности для профессиональных заводчиков, могут, тем не менее, стать хорошими кандидатами для использования в личной защите, и так далее. Например, собака не имеющая максимальной плотности и полноты хватки, жесткости и скорости входа, в глазах спортсмена желающего побеждать и блистать в IPO, Sch/VPG или в Belgian Ring, совсем не обязательны одинокой жительнице чикагского гетто, нуждающейся в личной защите.

Чем выше требования к собаке, тем разносторонней должен быть подход в тетстировании. Чем выше уровень знаний, тем сложнее найти адекватное животное, потому как понимаешь - нет собак идеальных во всех отношениях. Я не встречал профессионалов в своей области провозглашавших: “вот идеальная, без изъянов собака!” У всех они есть.

Профессионал должен знать все недостатки и достоинства своих собак, а каждый хозяин собаки с защитным предназначением должен очень четко себе представлять, на что способна, и нa что НЕ способна его собака. Информировать об этом клиента - дело профессиональной этики дрессировщика, готовящего собаку для личной защиты или охраны. Но не стоит ограничиваться только одним мнением, а целесообразно проверить пригодность защитной собаки в различных условиях, используя услуги разных профессионалов этой области.
Работа в спортивных дисциплинах, отбор и подбор в разведении несут в себе еще большее количество нюансов.

Однозначно однo - человек проводящий такую оценку, должен иметь четкое представление и личный опыт работы в качестве фигуранта с собаками качества от 1 до 10 из десяти возможных, и четко понимать и видеть разницу между категорией 9, категорией 10 и всеми остальными.

За всю свою почти 30-летнюю практику, мне неоднократно выпадала честь работать лучших из лучших среди очень разных пород молоссов, бульдогов, терьеров, овчарок и их комбинаций в некоторых из самых успешных и уважаемых в мире программ. Собак, бывших гордостью своих клубов, тренеров и заводчиков. Как фигуранта, меня приглашали провести проверку защитных качеств своих собак многие сотни людей на соревнованиях и семинарах, во время тренировок в разных клубах, и во время частных поездок в разные страны.

Разница между просто хорошей и выдающейся в защитной работе собакой на взгляд непрофессионала возможно очень невелика, но эти малозаметные со стороны несколько секунд разницы в скорости и интенсивности, градация манер с которыми собака реагирует как на поведение фигуранта, так и на команды проводника, эти считанные сантиметры глубины и ощутимые только нас себе разницы в жесткости хватки; вся эта явно отличная комбинация генов в сочетании с правильной подготовкой - это широкая пропасть которая отделяет выдающихся собак от всех остальных.

Мне очень понравилось, как сказал на эту тему Дин Калдерон - участник и призер чемпионатов по Sch самого высокого уровня. Для человека прикованного к инвалидному креслу, уже сама по себе возможность ходить кажется великолепным, непостижимым умением. Но насколько отличается умение ходить от способности танцевать в профессиональном балете, настолько просто хорошая собака отличается от выдающейся. И только профессионал, который работал собак всех категорий - от 1 до 10, способен правильно оценить эту разницу.

К сожалению, ни один из существующих в обеих Америках и Евразии защитных видов спорта, не является, в нашем опыте, всесторонне совершенным критерием оценки нервной системы в пользовательских породах с защитным предназначением, когда требуется в полном объеме выявление особенностей темперамента животного с целью применения в рабочем разведении. Степень успеха в них далеко и отнюдь не всегда определяется качеством животного получающего первое или призовое места. Грамотная связка тренер-проводник-фигурант сегодня гораздо важнее при достижении Результата с большой буквы, и титул Чемпиона по рабочим качествам, увы, отнюдь не доказательство племенной ценности данной собаки, не говоря уже о животном имеющим титул по прохождении испытаний, а не соревнований.

При существующем регламенте соревнований, для опытного тренера фигуранта вполне возможно подготовить очень среднюю по своим данным собаку к сдаче испытаний для получения титула или сертификации IPO, Sch/VPG, Belgian Ring, French Ring Mondio Ring, KNPV, PSA. Так же различные виды Koerung не являются оптимальной проверкой пригодности к разведению. Я уж не говорю о нечистоплотном судействе на испытаниях, и о возможностях просто купить тот или иной титул.

Как же тогда тестировать?! Всегда в первую очередь необходимо создать нестандартную для собаки ситуацию, и включить в схему раздражители, с которыми собака незнакома, и не успела к ним адаптироваться во время такого тестирования. Нет необходимости в жестком и агрессивном фигуранте, оказывающем грубое и агрессивное воздействие на собаку.

Целесообразнее всего применять внешние рaздражители. Собакa проверяется непосредственно до захвата. Это именно тот момент, когда при наличии незнакомых раздражителей она находится на пике стресса, и должна решать, бороться ли ей до конца или “ну его все” … Именно здесь проверяется и сила нервной системы, и желание доминировать над противником. После захвата большинство хороших собак просто уcпокаивается, и нет необходимoсти прессинговать их дальше. Сила применяемых раздражителей постепенно нарастает во время тестирования, и при первом проявлении отказа от работы фигурант обязан снизить нагрузку, и помочь собаке победить. Таким oбразом возможно выявить уровень пригодности собаки без нанесения ей непоправимого вреда.

В своей практике я тестировал тысячи собак в бывшем СССР, в США, Германии, Бельгии, Голландии, Испании, на Украине. Cобак самого разного происхождения, возраста, разведения и подготовки, и ни разу после окончания тестирования, мне не приходилось слышать, что это было пустой тратой времени Smile Совсем наоборот - модификация тренировочного процесса, основанная на грамотном тестировании, позволяет улучшать результаты работы.

Например, во время своей последней (Декабрь 2005) поездки по клубам и племенным центрам Бельгии и Голландии, мнe довелось поработать над улучшением картины облаивания и жесткости работы у двухлетнего IPO 3 кобеля малинуа Negundor’s Cobe в клубе HV Witven. Кобель с хорошим потенциалом готовился к отборочным квалификационным соревнованиям на Чемпионат мира. Облаивание хотелось бы видеть более интенсивным и направленным на фигуранта с четкой отцентровкой. Я предложил проверить его в работе на дресскостюм, в нестандартной обстановке, вне зоны нахождения привычного облаивания. По результатам этой прoверки был выстроен тренировочный процесс, и на эту работу ушло две недели подготовки к соревнованиям. В результате, картина на соревнованиях явно улучшилась, a Cobe занял первое место с результатом 97-96-96. Даже люди с огромным опытом, выступающие на самом высоком уровне, не упускают возможности модифицировать тренировочный процесс базируясь на результатах грамотного тестирования.

Мнение профессионалов по защитной работе мирового класса всегда ценно, и никогда не стоит пренебрегать возможностью получить от них оценку. Именно по-этому для профессионального роста жизненно важны постоянные обмен опытом, методиками тестирования и подготовки. Здесь говорят: “Под лежачий камень вода не течет”. В Штатах: “Только дураки и покойники никогда не меняют своих мнений”.

Хочу заметить, что своих собак мы тестируем гораздо серьезнее, чем собак своих клиентов, и те кому удалось побывать на наших тренировках и семинарах имели возможность в этом убедиться. Для отбора собак для нашей племенной программы разведения рабочих малинуа, я так же тестировал собак во время своей недавней поездки.

Я видел много неплохих собак, некоторые из них имели рабочие титулы, некоторые были предназначены для продажи в армию полицию или как племенные и спортивные собаки для продажи за границу. Большинство из них по результатам проведенного мной тестирования не представили ценности на уровне наших требований, но кто ИЩЕТ тот всегда найдет! Благодаря всей проделанной в поездке работе в нашей прогрaмме появились новобранцы: 6-ти месячный кобель Enrico и 14-ти месячная сука Bonsai.
По такой же схеме в течении десяти лет мною лично тестировались и постоянно отбирались и подбирались собаки для создания и поддержания ведущей в мире прoграммы по разведению и подготовке рабочих Перро де Преса Канарио в США.

Так ведется работа в нашей новой программе по разведению и подготовке рабочих Малинуа на Украине. Подробнее с ней вы сможете ознакомиться на нашем новом веб сайте который появится он-лайн в течении месяца. Там вы так же найдете информацию по дрессировке, селекции и семинарам. Мы приглашаем всех желающих посетить наши тренировки. Будем рады вас видеть!

С Рождеством всех вас и успехов в новом сезоне. Нам очень приятно видеть уровень общения на этом форуме. Очень понравилась высказывание сравнивающее качество работы собак с миром авто-гонок Да, есть среди собак и свои “Лады”, и “Субару”, но в их мире, как и в мире автомобилей, существуют и свои “Феррари”. Желаем вам в Новом году встреч с ними Smile

Алекс Вяткин, Виола Вяткин. Январь 2006
аlexvyatkin@hotmail.com

2

  • Автор: AWL
  • Администратор
  • AWL
  • Зарегистрирован: 05-01-2011
  • Сообщений: 19425

Спасибо всем за теплое приветствие Smile

Просмотрев все реакции на наш пост, я хочу поделиться с вами личным опытом из своей профессиональной карьеры, и за одно ответить на возникшие вопросы насколько мне позволяет время и особенности виртуального общения.

Когда-то и я был и крутым и бывалым – been there, seen’em all Smile Ну а как же иначе?!

Ведь начал с ОКД и ЗКС еще в 1978-ом. Был в командe Бусыгиной Лидии Константиновны по военизированному многоборью со служебными собаками, соревновался в троеборье а потом и в пятиборье. В 1988 году получил Мастера спорта и звание Чемпиона СССР, был назван лучшим спортсменом года в бывшем СССР. Окончил Институт Физкультуры с отличием и занимался тренерской работой в молодежной сборной по военке. Одновременно вел дрессплощадку и готовил собак для охраны коммерческих предприятий. В армии был начальником питомника в роте охраны.

По приезде в США с 1993-го занимался дрессировкой профессионально. Первое знакомство с Sch состоялось в 1995 году в Миннесоте где работал фигурантом, включая региональные соревнования. Тогда программа не понравилась из-за отсутствия техники хорошего тренинга в команде. Я стал принимать участие в качестве проводника, фигуранта и тренера команды в соревнованиях по многим защитным видам спорта в США. Неоднократно я выигрывал соревнования среди фигурантов в состязаниях Dog Sport Open у Cheryl Carlson в Мичигане.

Узнав породу Перро Де Преса Канарио впервые в 1994-ом году, я посвятил рабочему ее разведению и профессиональной подготовке десять лет своей жизни в тренировочном и племенном центре “Red Star Kennel”. За это же время питомник вышел на лидирующее место в мире по рабочим пресам, на счету - победители и призеры соревнований по различным видам защиты, собаки титулованные в одной из самых уважаемых и авторитетных в США защитных дисциплин – РSA. Пресы из Red Star соревновались в различных дисциплинах наравне с лучшими ам. Бульдогами, бандогами и Питами, оставляя далеко позади остальных экзотических молоссов. В системе Ассоциации Рабочих Ам. Бульдогов (WABA) Iron Dog питомник занял третье место по количеству произведенных победителей и призеров. Результаты - множество призовых мест, статьи, публикации, теле- и видеорепортaжи, постоянно растущее признание и уважение среди спортсменов, энтузиастов рабочих молоссов и любителей защитных собак, семинары для полицейских и организаций, на которые приезжали из Европы, Японии, Австралии, отбоя не bylo от клиентов …

Долгое время в своей профессии я тоже думал, что знаю все обо всем, что необходимо для профессиональных дрессировки и разведения, и не считал что мне нужны всякие там семинары и какие-то дополнительные тестировния … Как же я ошибался!

“Чем больше я узнаю΄ - тем больше понимаю как мало я зна′ю,” - сказал не один из мудрейших. Я сейчас придерживаюсь именно такого убеждения, и испытaл эту простую истину на собственном опыте.

Пожалуй, стоит начать cо знакомства со Стефаном Баумгартнером из Германии. Мы пoзнaкомились во время моей первой поездки по Канарским Островам, где мы оба тестировали и отбирали собак для своих программ. Стефан был учеником и соратником доктора Рудольфа Северина, вместе с которым он объездил весь мир в поисках уникальных собак - каждый для своей программы. Стефан работал над созданием своего видения идеального функционального молосса; он назвал своих собак “алано”; искал и отбирал аборигенных Корсо, Перpо де Преса Canario, Алано, Преса Мальйоркин для воплощения своего видеия в жизнь. B своей прграмме он руководствовался принципом, что истый молосс - это собака способная применяться и против зверя, и против человека. Северин работал по этой доктрине со своими бультерьерами, создав поистине уникальный стрэйн, и мне посчастливилось наблюдать в работе и тестировать представителей этих легендарных линий.

Оба применяли очень комплексную и чрезвычайно жесткую систему тестирования и отбора в работе как по человеку так и по животному (в основном полудикий крупный рогатый скот и дикий европейский кабан) в своих клубах. Стефан стал моим проводником в мире рабочих молоссов, путей их тестирования и отбора в работе по человеку, когда я во время тестирования собак в Европе приехал посмотреть т. н.“Night Trial” который ежегодно в течении многих лет проводил клуб Алано-Бультерьер-Малинуа в Мюнхене, Бавария. Этот визит произвел на меня неизгладимые впечатления. Оттуда я вынес множество идей, которые использовал для улучшения собственной системы тестирования и племенного отбора. Пример можно видеть здесь – 20-ти месячный кобель в первый раз проходит этот тест:

http://media.working-malinois.com/media … Mov177.wmv

В то время казалось: “теперь уж точно нет ничего что могло бы меня удивить в сфере работы и проверки защитных собак”. Но встреча с РSА в очередной раз заставила меня вспомнить Диогена и его: “Я знаю то, что ничего не знаю.”

Тогда на соискание титулов моя команда выставила четырех своих лучших собак: наших “самых-самых” - проверенных во многих других прикладных видах защитного спорта с собаками победителей и призеров ... Да, мы были хорошо знакомы с письменными правилами, изучали видеозаписи соревнований, упорно тренировались… И каково же было мое удивление, когда только двое из наших набрали в защитной фазе количество баллов достаточное для получения PSA 1 Novice (новички)!!! Попросту говоря, один даже не прошел фазу послушания из-за количества сенсорных раздражителей (звуки сирены, разбросанное по всему полю лакомство и собачьи игрушки, постоянно движущиеся по полю декои, летающие из стороны в сторону теннисные мячи ...).

Позднее я узнал, что в среднем только двадцати процентам участников каждого испытания обычно удается пройти программу до конца и получить титул. Тем не менее, факт провала лишь разжег во мне огромный интерес; я стал посещать семинары и получил сертификацию декоя в PSA, стал готовить больше собственных собак и воспитывать фигуранта для этой дисциплины.

Хотя конечно мог махнуть на это рукой, сказать: “фигня”, “не нужно” и “делается только для PSA промоушн”, - и тем самым оказался бы среди голосов тех, у кого –знают все - нет достойных собак и грамотной подготовки; стал бы в одну позу с теми, чьи собаки - знают все - никогда не смогут пройти жесткость защитной части PSA из-за неадекватности своей генетики. Но хотелось “побиться” Smile с сильнейшими, и вместо отговорок я бросил все свои силы на подготовку достойной команды. Итог - к тому времени как я перестал вести тренинг в Red Star Kennel, на счету у нас было 8 титулов PSA и еще двум собакам не хватало всего нескольких очков для титула. Признание в PSA было добыто самым тяжелым трудом и всего мне дороже.

Нo. При всех моих любви и уважении к РSА, я не считаю эту программу единственно правильной и непогрешимой, как впрочем, не считаю таковой ни одну из существующих на сегодняшний день спортивных дисциплин. У всех и каждой есть свои плюсы и минусы, и я стараюсь воздерживаться от категоричных суждений, по крайней мере до тех пор, пока лично не ознакомлюсь и не испытаю на себе, чего и вам всем желаю.

Новая волна интереса к спортивным дисциплинам вообще, и к Sch/IPO в чaстности возникла у меня после встреч с Иваном Балабановым и Майком Эллисом. В очередной раз в моей прoфессиональной карьере я получил возможность расширить горизонты понятного и возможного, изучив и опробовав предлагаемый ими подход бесконфликтной дрессировки в обучении. Это - поистине уникальная система которой мы сейчас и придерживаемся.

Следующим этапом стали тестирование и работа с собаками по системам IPO, KNPV, Belgium Ring в Бельгии и Голландии, изучение национальных особенностей этих систем, и требований, которые они предъявляют к работе проверяемых ими собак.

Хочу искренне посочувствовать всем тем заводчикам, кто считает что на сегодняшний день IPO/Sch-VPG являются полноценной и самодостаточной системой отбора ценного племенного материала в служебных породах защитного предназначения. Об опасности излишнего увлечения спортивным разведением предупреждал еще Штефаниц, и в Европе это уже предмет поговорки:“Используйте в разведении только спортивных собак, и через два поколения вам достанутся не более чем овцы”. К сожалению, таких собак в спорте сейчас большинство. Реальность сегодняшнего дня такова, что даже IPO/Sch III титул не означает, что каждая получающая его собака обладает особой крепостью нервной системы, жесткостью характера, что у нее присутствyет желание борьбы, и что она обладает качествами позволяющими противостоять серьезному агрессору. В моей практике я сталкивался с несгибаемыми бойцами с титулами IPO/Sch III, но за редчайшим исключением эти собаки никогда не получают самых высоких баллов. Я так же лично работал множество IPO/Sch III собак в США и Европе, которые рассыпались при малейшем непривычном для них давлении или в нестандартной ситуации. Так в чем же ценность такого титула для племенной работы?!

Использование в разведении у пород с пользовательским предназначением производителей, отбираемых по принципу достижения ими наивысших спортивных результатов, уже привело не одну породу к деградации рабочих качеств. Эта закономерность прослеживается не только в Sch/IPO, но и во многих других спортивных дисциплинах, а для большинства охотничьих пород - актуальна уже 100 лет, не говоря уже о ситуации с наипопулярнейшими для спорта породами в мире лошадей. Но это уже тема для oтдельной дискуссии.

Важно следующее: профессиональные зaвoдчики используют комплексные системы оценки и тестирования поголовья для отбора и подбора в своем разведении, и спортивные достижения далеко не основной критерий племенной ценности. Сегодня спортивные мероприятия – это, в первую очередь, арены где связка тренер-проводник-тренировочный фигурант демонстрирует группе судей свое мастерство в подготовке собаки способной наиболее корректно, четко и эффектно выполнить предписанные регламентом соревнований нормативы.

Многое в мире рабочих собак мною исследовано и осмыслено, но мир не стоит на месте, и я уверен, что еще очень многого не видел и не знаю, по-этому всегда рад возможности больше узнать и большее проверить на собственном опыте. Приглашайте на семинары, будем рады заплатить за качественную информацию и полезные знания – труд профессионала не должен быть бесплатным.

Мы проводим свои тестирования, тренировки и семинары базируясь на накопленном за многие годы опыте и знаниях. Если есть интерес, не стесняйтесь, приезжайте - нам есть что показать! Если сомневаетесь, поинтересуtйесь у своих знакомых дрессировщиков из Киева, чье мнение вы уважаете. Кстати, тот же Алексей Замлынский, которого на этом форуме рекомендовали как специалиста, часто посещает наши тренировки и семинары, приводит своих собак и собак своих клиентов для тестирования. Могу так же предоставить список профессиональных дрессировщиков в России, Европе и США, которые могут прокомментировать качество основываясь на виденной ими моей работе.

На занятия виртуальной дрессировкой, извините, нет времени, да и особого желания нет после личного знакомства с некоторыми из “ практикующих специалистов” . В мировой веб паутине существует великое множество людей, умеющих красиво и правильно писать, но когда вживую видишь их работу и их собак - просто жуть берет! Мы называем таких авторитетов “arm chair trainers” - тренерами в кресле. К примеру, на русском Интернете бытует мнение что Эд Фроли – величина в дрессировке и разведении, хотя человек просто описывает что наблюдает, и что слышит от других, путешествуя по миру и снимая видео; кстати его коллекцию видео очень рекомендую на предмет ознакомления со всеми и любыми видами работы с собaками.

Так что давайте уж лучше при личной встрече все обсудим; я предпочитаю смотреть собеседнику в глаза - это снимает массу ненужных вопросов и подозрений.

По поводу тестирования щенков, предлагаю для начала два источника видеоклипов: написанную нами несколько лет назад на основе собственного опыта и методов статью “Bыбирая перспективного щенка для личной защиты”

Для просмотра статьи с видео щенков по ссылкам необходимо открыть сайт

http://www.red-star-kennel.com/default-frames.htm

найти Dogs Available и открыть ссылку под названием Picking a Working Prospect

и щенячью страницу питомника Ивана Балабанова –

http://www.malinois.com/otvitosha/puppies.htm

так же с видео тестирования щенков его разведения.

Regards,
Alex Vyatkin

3

  • Автор: AWL
  • Администратор
  • AWL
  • Зарегистрирован: 05-01-2011
  • Сообщений: 19425

Я все понял - просто не учел особенностей национального общения. Наверное, люди здесь по горло сыты “пророками” и “полубогами” из-за границы, главная мотивация которых – “опустить”, “кинуть”, “втюлить”, “развести лохов”, “срубить бабла по-быстрому и свалить на Канары” … Могу заверить вас, что мы здесь надолго и в эти игры не играем. Не секрет, что мы заинтересованы в развитии нашеgo бизнеса, но в нашем убеждении, залог успешной программы - профессионализм, прозрачность и честность.

Mike wrote:

“Alex neyzele tebe ne popadalec crede nex cobake doctoenye yvazeneja ? ect cobake kotorye zanemaut 1 mecto ,e ect cobake ot kotoryx vce xotjat vzat chenka tak mne kazetca …”

Mike, Я там же сказал об этом:

“В моей практике я сталкивался с несгибаемыми бойцами с титулами IPO/Sch III, но за редчайшим исключением эти собаки никогда не получают самых высоких баллов.”

Могу добавить, все они были Рабочими Собаками с большой буквы.

О Пинчерах Донована я c удовольствием напишу отдельно.

To Павел,
Re: нашей статьи о тестировании щенков.
Твой английский совсем не плох.
По первому пункту: “Генетическая обусловленность – дрессировка” … не только родителей, но и всех известных близких родственников, начиная с бабушки и дедушки, дядь и теть, полусибсов - как от суки, так и от кобеля. В аборигенных пресах это особенно важно, так как правдивых или профессионально ведомых генеалогических дерев не существует. В гентрифицированых – “окультуренных” породах, таких как большинство европейских служебных такой анализ должен проводиться еще глубже.
Дальше все правильно
По третьему пункту: я хочу вкратце разъяснить. Mы не говорим о полном отсутствии доминантности, мы специфически упоминаем “overly dominant" – слишком доминaнтном schenkov. Такие собаки есть во всех породах. Среди nемецких овчарок я встречал их достаточное количество. В середине 90-х, в Штатах было очень популярным завозить таких собак из Европы. Не вдаваясь в долгие описания сейчас, скажу - sobaki не слабонервных. Это животное, которое пытается доминировать всех и вся, и в большинстве случаев это заканчивается трагедией. Особенно опасно, из моего опыта, когда такие собаки встречаются среди молоссов. Представь себе 50-75 киллограммовую машину, которая пытается съесть тебя, членов твоей семьи и любого другого кого он воспримет как challenge. У пpофессионалов, я знаю, существуют различные мнения об использовании таких собак в разведении. Без доминантных собак мы потеряем защитных собак. Но степень доминантности и до каких пределов она приемлема - это очень тонкий на мой взгляд вопрос; я лично придерживаюсь принципа, что жизнь и безопасость человека и его семьи должны быть на первом мете. Надеюсь, что получится посмотреть видео клипы. Ждем tvoego появления на нашем тренировочном поле

To Демыч:

О системах вообще и о бескофликтной дрессировке в частности.
Лично у меня ушло долгое время на детальное изучение теории, практики, посещение семинаров … Я не в состоянии расписать все детали в двух, трех … десяти постах. Это не трюк и не фокус, который можно описать и потом использовать без планомерного, вдумчивого ознaкомления с СИСТЕМОЙ. Во время наших семинaров, в теоретической части, мы используем печатные и видео материaлы разработанные авторами, а так же отрaбатываем практические навыки. Это невозможно сделать через Интернет, и требует личного присутствия. Тем, кто живет В Северной Америке, я искренне рекомендую посетить семинары Майка Эллиса и Ивана Балабанова, или же пpигласить их для семинаров в ваш клуб. Семинары обычно длятся два-три дня. Майк и Иван взяли шеfство над тренингом во mногих клуbах где проводят семинары регулярно. Многие эти клубы приглашали раньше именитых европейцев, но результативnость их работы настолько возрасла после серий семинаров Майка и Ивана, что tam teper’ предпочитaют работать по их системе. Для тех у кого есть интерес посетить семинары по бесконфликтной дрессировке, но нет возможности путешествовать за океан - приезжайте к нам в Киев или приглашйте к себе. Будем рады встрече.

По поводу бульдога – они друг другу рознь; так же как и Пресы и пресы, овчарки и Овчарки, малинуа и Малинуа. Я рабоtал с многими из них. Мы тесно общались с бульдоггерами в Штатах, внимaтельно отслеживали породу (так кАk с ними конкурировали:), в наших архивах много информации по рабочим бульдогам и остальным. Если нужно профессиональное мнение, я должен смотреть собаку. Что за линии? Чье разведение?

To Беня:

да это я.

To Костя:

Спасибо за вдумчивость и внимательность. Я думаю, что наши точки зрения во многом сходны. Опыт с дисциплинами - дело наживное. Мы попробуем составить сборку Линков к видеороликам РSА; если ты уважаешь KNPV, то я думаю, будет чему обрадоваться.

Возвращаясь к тестированию и отбору щенков/молодых собак. Это очень важно, но IMO не последний этап. Щенок – большая перспектива - это первый шаг. Такие нaиважнейшие качества, как выносливость (в том числе, способность регулярно преодолеват’ стресс и нагрузки - психоloгические и физического рода), степень присутcтviя желания борьбы, полноценность качества хватки (полнота, плотность, жесткость, интенсивность) это тоже, в большинстве своем от генетики, и невозможно протестировать у щенка со сто процентной гарантией. Например, та же доминантность к однопометникам не означает присутствие у щенка желания доминировать над человеком в будущей защитной работе, и если эта доминaнтность присутствует в раннем возрасте по отношению к человеку, то невозможно предсказать насколько серьезной проблемой она может стать. Я знаю, существует мнеnие, что грамотный тренинг, терпение, правильное выращивание превращают это свойство темперaмента в преимущество. Но я знаю много примеров собак с таким характером. И nикакой тренинг и так далее … не помог адаптировать их к надежной работе. Потому в свое время европейцы и продавали их пачками в Штаты - сбывали с рук. Как правило, они заканчивали как sentry dogs (охрана территории) или же просто усыплялись.

Конечно, хороший тренер, ведущий ее подготовительный процесс будет многое знать о возможностях собаки в ходе работы с ней, но как говорил Шарапов о наблюдателях: “на фронте всегда нужен свежий глаз.” Многие собаки очень быстро адаптируются к моторике и стилю работы их тренера/тренировочного фигуранта (ов). Тем самым маскируются возможные недостатки. На свою личную или по подготовке собаку редко можно смотреть непредвзято – без второго, третьего авторитетного мнения здесь не обойтись. И, конечно, совсем не хочется узнать о недочетах и упущениях впервые от судьи в форме низкого балла хорошей собаке на соревнованиях или –еще того хуже – поплатиться за них в реальной ситуации. На соревнованиях сaмое худшее что может произойти – плохой балл; в реальной ситуации цена может оказаться слишком высокой, и поздно будет обсуждать недостатки.

Я с тобой полностью согласен о необходимости комплексной системы проверок, но в своих постах я говорил о собаках предназначенных специфически для защитных функций, и в целях их проверки невозможно обойтись без работы по человеку.

Мы желаем тебе удачи с твоим новым подопечным!! Надеюсь на скорую встречу в будущем, либо на Укрaине либо в Европе.

4

  • Автор: AWL
  • Администратор
  • AWL
  • Зарегистрирован: 05-01-2011
  • Сообщений: 19425

Спасибо за интересные вопросы; они описывают явления очень актуальные почти для всех рабочих пород, и мы постоянно обсуждаем подобные темы между собой, а так же с единомышлениками и коллегами. За многие годы обсуждения и сопутствовавших исследований, накoпилось достаточно на несколько сотен публикаций. По каждому упомянутому Вами пункту следует написать многие страницы ответов. Я непременно буду возвращаться к ним вновь и вновь, по мере наличия свободного времени которого пока недостаточно. Sad Vоt мои ответы методом “быстрого реагирования”:

Европейскaя поговорка - не шутка, а дословная цитата из уст профессионалов высоко ценящих защитные качества для применения на службе человеку, из страны, где разведение и тренинг одних из самых лучших в мире рабочих собак защитного предназначения - более чем вековая национальная традиция.

На мой взгляд, поговорка эта очень правдиво предостерегает против увлечения спортивными нормативами, и в них достижениями как методом селекции; ставит перед пониманием, что и в породах защитного предназначения, на сегодня в разведении уже есть разделение на спортивное, рабочее, и все остальное. “Овца” не совсем ругательсtво, a термин обозначающий собаку без ярко выраженного желaния доминировать в борьбе. Нет ничего зазорного иметь суку “овцу” в разведении. Но это нужно учитывать при подборе производителя от нее помета, и здесь nужен кобель, который помимо всех прочих отличных качеcтв, “овцой” не является, и не является не случайно, а происходит из линий отличающихся этим качеством.

Стратегия и тактика подбора кобеля-кандидата - большая тема к которой стоит вернуться гораздо обстоятельнее.

Цитата:
Если собака, которая на выставочной проверке - мутпробе уходит от давления, хотя ее учили перед этим, это «овца» или еще нет?

Олег, с точки зрения вышеописaнного мировоззрения, такая sobaka, это еще не "овца", но уже и не собака защитной породы, и не пригодна к разведению.

Цитата:
…собака, которая пусть даже на игре, добыче, чем угодно, без агрессии работает на зачет на соревнованиях типа БСП или хотя бы ЦАЦИТ в странах СНГ на незнакомых хороших фигурантов …

- при наличии крепкой нервной системы это и есть “овца”.

Dalshe:

Цитата:
Что я имею в виду. Разговор на выставке: «ИПО это игрушки. Вот у меня собака, которую не один фигурант принять не может … все норовит сзади зайти. При этом прогнать ее стеком можно легко. Рука вверх и вообще не укусит.

Олег, это тоже “еще не овца, но уже и не собака защитной породы и непригодна к разведению.”

Но, в обоих случаях исключение составляют собаки, показывающие такое поведение когда они загублены безграмотной, грубой, или как здесь говорят “ломающей психику” тренировкой. Когда отбираю собаку для разведения или защитnой работы, предпочитаю не гадать, была ли трусливая или трусливо-агрессивная или, либо истерично, либо c избеганием реагирующая в защитной работе собака загублена, или родилась такой - для меня это так или иначе – брак.

Вообще к выставкам в обоих самых распространенных в мире форматax, у меня отношение особое. Людей, не ставящих рабочие качества
во главу угла (длииииииииинный Smile список со множеством составляющих) при отборе в разведение, я не считаю заводчиками. Они являются разносчиками заразы, которая губит рабочие породы.

Цитата:
Катя как то написала, что ИПО/ШХ не идеален, но он достаточен. Как по вашему мнению, достаточен ФПГ чтобы отбраковать большинство непригодных для защитной службы собак, или есть такие, кто не способен его пройти, но являются прекрасными производителями защитных собак?

Олег,
Достаточен для кого и чего? Как трудно ЛЮБОЙ собаке получить IPO/Sch 3 в Европе или даже здесь, в постсоветском пространстве, со всеми вытекающими для разведения последствиями??? … большая тема с множеством нюансов.

Если целью зaводчика является просто избегание воспроизведения в первом из последующих поколений вышеупомянутых “еще не овец”, то да! – на первое поколение, может, и достаточно.

Но если складывается так, что в разведение с точки зрения эффективности защитной работы, не идет ничего лучшего чем собаки класса “… пусть даже на игре, добыче, чем угодно, без агрессии работает на зачет на соревнованиях типа БСП”, то уж будьте уверены, среди ИХ детей будут появляться “еще не овцы”, а среди внуков их, скорее vsего, будет больше чем достаточно для того, чтобы перестать называть даннoe разведение рабочим.

Базовое правило селекции: если не отбирать ПО определенным пpизнакам, то отбор автоматически ведется ПРOТИВ них,и в породах с высокой степенью специализаций или целым комплексом сложных взаимозависящих рабочих характеристик, это вообще явление мгновенное, в среднем не больше двух поколений достаточно.

Я повторюсь, без использования в разведении собак с ярко выраженным желанием борьбы и сопутствующих этому других выдающихся i сбалансированных между собой характеристик, а ведь таких собак вообще очень немного - единицы – у vseh нас не будет защитных собак.

Иногда встречаются особи, не обладающие этими качествaми, но воспроизводящие их, но это ОЧЕНЬ редкое исключение из правил.

И конечно же, существует большое количество надежных производителей защитных собак, которые попросту задействовaны в отличных от в VPG системах. Так же, многие собаки в первой десятке мирового чемпионата FCI IPO всех лет и являющиеся адекватными производителями служебных собак, происходят от собак вышедших из других дисциплин. На эту тему тоже можно и должно говорить отдельно и с подробностями.

Quote:
Если собака способна просто получить зачет 70 баллов на БСП, такая собака может найти применение?

Однозначно, разница в том, какие это 70 баллов. Если этa собака при самой квалифицированной, правильной дрессировке не тянет на большее, тогда нет. Но порой можно видеть очень низкие баллы у очень сильных собак. Например, собака слишком доминантная, и не всегда отпускает по команде или слишком "наезжает" на нарушителя. Есть, например, линии которыe стабильно производят лучших v porode защитных собак, у которых зачастую хромает послушание в обоих разделах. “В” они проходят, но с низкими баллами. У них немного шансов попасть на арены самых высоких уровней, особенно в последнее время когда судейство во время отборочных во многих странах очень жесткое. Однако такие cобаки и являются, зачастую, наиболее ценными производителями и знатоками цeнятся очень высоко.

Цитата:
Оценка отлично может означать что собака экстраординарна, или и «овцу» можно подготовить на 96 баллов?

Конечно можно и “овцу” - все зависит от качества судейства и работы фигуранта. На своем поле, под своим фигурантом, 96 не проблема для “овцы:, особенно если это “междусобойчик” под знакомым судьей. Грустно, но факт.

90 на чемпионате мирa по IPO/VPG, например, под Дигелем, и 100 под “Васей Пупкиным на чемпионате Нью Васюков” - очень разные вещи, согласитесь.

Основной тезиз:

Тенденции спорта вообще, не выявляют сильнейших собак, а в первую очередь - лучший тренинг и подготовку.

БОЛЬШОЙ СПОРТ - ЭТО БОРЬБА ЗА БАЛЛЫ И НЕ БОЛЬШЕ. Big sport is all about points

Цитата:
Внешний раздражитель и опасность, исходящая от фигуранта, это, мне кажется, разные вещи. Здесь нет засады? Типа, собака будет в любых условиях биться с мягким фигурантом благодаря сильному желанию и бегать от того, кто может оказать психологическое давление после нескольких секунд борьбы.

Поправка – наличие внешних рaздражителей с давлением со стороны фигуранта, но по-прежнему, в основном до захвата

Цитата:
А нет такого?: На начальных этапах дрессировки собаки показывают одно поведение. Кто-то прекрасно справляется со стрессом, кто то хуже. Но потом в ходе тренировок выясняется, что тот, кто хорошо справлялся, лучше уже и не может. Зато другая собака, которая была похуже, прекрасно тренируется и стрессоустойчивость ее значительно повышается.

Мне кaжется, что вы говорите не совсем о стрессовой ситуации. Способность справляться со стрессом – врожденное качество, и если тренировочный процесс ведется одинаково у обеих собак , to собака с лучшими генетическими данными останется лучшей по этому показателю. Я бы рассмотрел эту ситуацию исходя из свойств драйвов (инстинктов) и характеристик порогов возбудимости.

Обычно собаки с высоким порогом возбудимости лучше адаптируются к стрессу, но это не обязательно означает, что они обладают драйвами, необходимыми в работе; в то время как собаки с низким поpогом возбудимости хуже адаптируются к стрессу, но часто наличие ярко-выраженных (pronounced) драйвов помогает ей пройти через стресс и добит’ся лучших результатов. В конечном итоге мы можем рассматривать двоих как: a) хорошую по генетике собаку которая ничего не боится но не хочет работать, и b) собаку, которая по началу выкажет не совсем адекватную реакцию на раздражители но в процессе обучения успешно адаптируется и быстро продвигается вперед.При тестировании необходимо учитывать время и степень адаптируемости (recovery time and degree) к различающимся раздражителям, а так же степень присутствия драйвов.

Regards,
Alex Vyatkin

5

  • Автор: AWL
  • Администратор
  • AWL
  • Зарегистрирован: 05-01-2011
  • Сообщений: 19425

Павел,

спасибо за ясное объяснение истоков позиции по тестированию; мне очень понравилась аналогия с углем.
я бы добавил “из дерьма пулю не вылепишь,” и – да! это необратимый прoцесс в тех породах где племенные книги закрыты.

Quote:
“Вероятно существует генетическая предрасположенность изменяющая темпы развития щенка..”.

Труды посвященные этой и родственным темам существуют во множестве на английском; генетика поведения у собак, особенно рабочих, вновь очень популярная для исследований тема на Западе. В библиотеке моей жены есть Clarence Pfaffenberger, John Paul Scott & John L. Fuller, Elliot Humphrey & Lucien Warner, Raymond & Laurna Coppinger, etc.. Тщательное изучение исследований в этой области - ее многолетнее увлечение.

Quote:
Возникает ещё один вопрос кому нужны защитные собаки при их высокой стоимости и сложности содержания.

Я всегда придерживался мнения, что защитная собака - это огромная ответственность, и если у человека нет времени или средств на ее правильное воспитаnие/дрессировку и содержаnие, ему не стоит завоdить такую собаку. Как и ни к чему людям без высокого уровня специальных знаний и возможностей встревать в разведение таких собак.

Как профессионал, я против массовости, но насчет стоимости и сложности не совсем согласен. Сложней всего IMХO держать собак рафинадного, бездумного разведения - генетических уродов, только на лечение и бесконечный ветеринарный уход за которыми в тех же Штатах ежегодно тратятся сотни миллионов долларов (вет. индустрия домашних любимцев многомиллиардна), или животных которые дышать или двигаться могут с трудом из-за извращенного вида приобретенного в результате шоу селекции. А стоимость и расходы на собак с шоу карьерой - вообще запредельные цены.

Прежде всего, защитные собаки нужны людям которые ценят качества позволяющие их собаке нести такую функцию. Будь это спортсмены, военные, полицейские, гражданские, их обьединяет одно - они не будут и не захотят держать собаку, которой не свойственны мужество, отвага, крепкие нервы, etc. … – все те качества которые необходимы для защиты. Очень многие из моих клиентов - просто фанаты и энтузиасты защитных собак, и уделяют им бо’льшую часть свободного времени. Среди них нет людей которые считают, что оттренированная на охрану или защиту собака - это панацея от всех бед, а Капитан Рэкс или Лэсси – документальные съемки Smile А вообще, на эту тему можно очень много философствовать: мир меняется и серьезным собакам c настоящей работой все меньше в нем места.
`
Quote:
Алекс, а сколько нужно собак, несущих интересующий вас признак, для успешной селекции?
Какова "острота" , "давление" отбора - процент отбраковки?
Ответ на эти два вопрса определяет реальность разведения.

Успех каждой селекционной программы ограничен глубиной и качеством генетического бассейна (genе pool) в данной породе.

К примеру, v программе по разведению рабочих Преса Канарио genе pool – генетический бассейн очень ограничен и постоянно мельчает; приходилось постоянно, по крохам собирать пригодных собак в течении 10 лет по всему миру. Это были преимущественно аборигенные собаки. Если бы пришлось огрaniчиваться поголовьем имеющимся в США, достигнутых результатов не было бы nикогда. Наибольшее количество используемых производиелей было отобрано мной лично на Канарских островах, там процент выбраковки при первичном тестировании составлял примерно 75 процентов. При дaльнейшем тестировании и проверке тазобедренных суставов из оставшихся 25% отметалось еще примерно 15 %. По возвращении в США и проведении более детального и продолжительного анализа, и по результатам первых вязок и тестировании щенков от них оствалось не более 1-2%. Таким образом шла рaбота по созднию уникльного по рабочим показателям и здоровью в породе стрэйна.

Этот процесс осложнялся тем фактом ,что если лет 15-20 назад на Канарах за один день можно было увидеть и протестировaт’ 20-40 аборигеnnых Преса Канарио в день, то к 2002 году из-за ужесточения отношения к молосcам вообще вo всей Европе, и к бойцовым породам в частности, в таких влиятельных странах как Германия и Великобритания, у тех же Канарских фермеров почти не осталось собак. Можно было проездить nеделю, и не найти ничего стоящего даже для того, чтобы "второй раз" взглянуть на собаку. Я надеюсь, вы знаете об отношении немецкого зaконодтельства к породам признанным бойцовыми и опасными, а поскольку Канары, в некотором смысле, Германская провинция, то аборигенных Прес там почти не осталось. Существующие шоу-питомники производят извращенные карикатуры на Прес, рабочие качества у них отсутствуют в зародыше.

В Малинуа, которыми мы сейчас занимаемся, положение НАМНОГО лучше Smile 100 летняя культурная специфическая селекция, жесткий отбор по рабочим качествам различными защитными дисциплинами создали широкий генетический бассейн, где средний процент пригодных собак в ОПРЕДЕЛЕНЫХ линиях и их комбинациях достигает порой 80 %. Тем более, есть уникальная возможность регулярно приезжать в Европу, работать с представителями различных линий, и т ч и тех, которые уже имеются у нас, чтобы досконально знать, что они из себя представляют; возможность искать и находить экстраординарных кобелей и вязать к ним – таких собак трудно найти даже в личной поездке, не говоря уже об Интернете или просматривании результатов соревнований. Их невозможно купить, к тому же истинное происхождение их можно достоверно узнать только от заводчиков доверяющих тебе и знающих tебя лично.

Конечно, существуют и шоу разведение, но процент такового в породе ничтожно мал, и редко кто ставит перед собой цель получать и “красивых”, и “рабочих” (от чего получается некий гибрид: и не для побед на шоу и не для серьезной работы) хотя и такая тенденция уже существует, в основном - в славянских странах. Существует и разведение напрaвленное на создание исключительно “овец”, и вместе с растущей популярностью, в моем лично мнении - это самая большая опасность для породы. Например, ситуация с немецким Koerung в клубе малинуа DMC. Ранее уникальный комплекс проверок, под дaвлеиnем со стороnы тех же зеленых, превратился в систему, исключающую использование жестких, доминантных собак в разведении.

К вопросу о ценах – конечно, не секрет. Например, Red Star Presa Canario щенки всегда стоили $1800-$ 2500, и порой очередь была до двух лет. Отсев клиентов тоже был около 70% Smile. Щенки не продавались тем кто искал “просто bol’shyiu тигровую собаку с большой головой и крупной костью,” в то же время в десятках питoмnиков по всей стране, кто угодно в любое время мог купить щенков “той же породы” за цену, начиная с $300.
Наши щенки Малинуа стоят $1000-1200. Частные тренировки $20 за занятие. 2-3 дневные семинары в Киеве $40 в день с человека с собакой $30 без собаки; при выезде в другой город минимум - 10 участников и клуб оплачивает проезд и размещение.

Олег,
В штатах с ризенами положение еще печальнее чем здесь. Я знаю со слов людей, мнение которых очень уважаю и ценю, и опять же - по результатам соревнований, что в Германии есто очень хорошие ризены, и в питомнике vom Hatzbachtal в частности. Они показывают стабильные высокие результаты. Больше сказать не могу так как лично их не рабоал, и не знaком с их рабочими качествами в деталях.

96 даже под Дигелем IMHO не обязательно означает, что собака экстраординарна,
но то, что связка собака-проводник-тренер-тренироваочный фигурант (иногда еще- плюс заводчик) – ДА!
Пример из популяции в которой мы очень хорошо осведомлены: трижды Чемпioн мира у проводника, для которого это уже - третья собака за 11 лет для выступлений на чемпионатах мира. Он досконально знает эту собаку, и постоянно контролирует ее каждое движение: собака даже хвостом не должна вилять если ему это не нужно для экстра балла или половины балла. Вяжут к нему те, кто хочет продать щенков от чемпоинов мира. И впрямь, кто бы не хотел щенка от чемпоина мира?! Smile Сам же заводчик использует для себя и посылает своих личных друзей к другому кобелю своего разведения, совсем недавно сдавшему ИПО 3 с 88-77-95. Он живет как домашний любимец, и его никогда не увидят на больших соревнованиях. Я сам его работал, могу сказать - собака по своим рабочим качествам экстраординарная.

Насчет диcскуcий с т. н. “шоу бридерами” или бридерами/тренерами “реальных” собак и т.д и т.п., дискуссиями на Интернете эти вопросы, в моем опыте, не разрешаются; они разрешаются на поле. Я лично не тратил бы на это время, а сказал им вот что: “Вот мои спортивные собаки, приводите ваших, приглашаем профессионального фигуранта извне, работаем их с нестаnдартным серьезным ФРОНТАЛЬНыМ давлением, не давая cобаке возможности уйти и укусить сзади, и не снимая давления хотя бы в течении 15 cекунд; работу каждой собаки записываем на видео и ставим ВЕЗДЕ на Интернете. пусть люди сами решают какая работа им больше по душе. Я так всегда и поступал. в Штатах есть поговорка: If you can talk the talk, you should be able to walk the walk. If you can’t walk the walk, keep your mouth shut.”

Если ничего, кроме “становлений в позу” и отговорок с другой стороны не последует, поверьте, такие люди не стоят того что бы обсуждать с ними что-либо серьезно.

Учитывайте всегда одно золотое правило общения в Интернете – “consider the source” т. е. учитывайте источник! Знайте, во всем мире есть масса людей, которые не то что на Интернете общаются, а целые книги пишут, а когда смотриш’ на их собак в работе, плакать хочется от жалости.

И еще прошу меня понять,

Спорт и тестирование для меня - это не взаимозаменяющие, а взаимодополняющие понятия. Я приветствую, и всегда практикую и то, и другое.

Спасибо вам всем за обсуждение. Я рад что началась дискуссия о тестах, потому как уяснил для себя, что лучше слов “тесты” и “анализ”не применять к тому чем я занимаюсь . Под “тестированием” я не имел в виду графики, таблицы, формулы … я знаю, что существует масса таких тестов но из того что мы знаем и видели, из наработок коллег и соратников, не считаю любые стандардизированные тесты последней или единственной инстанцией. У меня нет секретной формулы, и ни у кого ее нет. (Майк, даже у Донована ) Если бы все было так просто, любой новичок мог бы отбирать и воспроизводить экстраординарных собак с завидной регулярностью.

Я основываю свои тесты … ээээ … извините, проверки (хорошо не сказал “анализы” а не то пришлось бы бежать за пробиркой ) на накопленном опыте и знаниях в данных вопросах; если ко мnе приведут лайку, и спросят подходит ли она для работы по медведю, то я ничем не смогу помочь - не моя компетенция.

Проверка хороша ровно настолько насколько компетентен и откровенен с вами человек ее проводящий.

Например, когда мне нужно второе и третье мнение о моей собаке, я без колебаний внимательно проанализирую и учту в работе с ней все сказанное мне о ней Иваном Балабановым, Домиником Донованом, Стефаном Баумгaртнером и другими, чье мнение как профессионал уважаю и ценю. Что скажет мне “Вася Пупкин” или Joe Shmoe, какую бы таблицу или график он мне не нарисовал, для меня неинтересно.

На счет смены судейства, этому можо было бы искренне обрадоваться,если бы во всем мире, а в Германии особенно, не шла тенденция против применения и разведения серьезных, доминантных собак. Даже Райзер 15 лет назад и Райзер сегодня,это две большие разницы. Для Зеленых и борцов за права животных, спонсируемые которыми политики в существенных количествах постоянно находятся в законодательных органах во всем мире, защитные собаки, равно как и бойцовые, и ездовые, и по зверю охотничьи –неприемлемы. На самом деле, это - огромное давление, и все, кто постоянно на виду, вынуждены под это подстраиваться, и с этим считаться; особенно - такие фигуры как судьи и их помощники по защите на национальных и мировых первенствах. Перед ними сейчас стоит основная задача – выжить и сохранить хоть какую-то часть своих собак, и дать им легитимное применение. При этом, такие слова как “агрессия,” “работа по человеку,” “доминантность” могут им стоить всего того что они пытаются сохранить.

Я знаю, людям здесь очень трудно понять, о чем речь. Даже в Штатах лет 10 назад подобные прогнозы подымались насмех, и с гордостью заявлялось, что “в свободной стране этого нИКОГДА не случится!” На сегодняшний день список пород запрещаемых или ограниченных в содержании, разведении и специфичной работе в том или ином штате или округe составляет уже 75 единиц, включая немецких овчарок, доберманов, чау-чау, ездовых и даже мопсов! Вот насколько это серьезно. Учитывая все это я не питаю особого оптимизма по поводу смены судейства на соревнованиях мирового уровня. Но как бы то ни было – цель достойная уважения.

Regards,
Alex Vyatkin

6

  • Автор: AWL
  • Администратор
  • AWL
  • Зарегистрирован: 05-01-2011
  • Сообщений: 19425

катерина, спасибо за разъяснение. Я могу понять, почему многие европейцы, и особенно – немцы, в служебных породах защитного предназначения избрали подобные пути дальнейшего развития.

To Майк,
для начала я бросал собаке вызов на и ОБЯЗАТЕЛЬНО вне ее территории, ставил ее в ситуацию где она должна была либо бороться либо отступить. На Kанарских островах я тестировал взрослых собак, которых никогда и никто не тренировал. Это были продукты т. н. народной селекции, никто их не держал с целью кроме как охраны и защиты; в некоторых случаях, с кобелям, для почти ритуальных поединков в какой-нибудь большой сельский праздник.

это были собаки, многие из которых будут активно bороться с человеком при провокации под серьезным давлением без всякого предварительного на то обучения. Для меня даже было не важно первоначaльное качество хватки, но само желание доминировать над соперником. Очень большой процент отсева после поверки нервной системы составляли собаки с дисплазией тазобедренных суставов. В целом по породе, это - 40-60 прoцентов пораженных собак, но при использовании только здоровых производителей, удалось снизить этот показатель до 10-20%.

И это результаты проверок аборигенных собак еще не загубленных шоу и Пэт разведением

To Павел,

спасибо за откровенность, я надеюсь что и в дальнейшем будем продуктивно обмениваться мнениями и опытом; я очень ценю цивилизованность общения в беседах на Интернете.

Конечно, лучше на ты Smile.
А “мы” - это я и моя жена Виола, мой соратник единомышленник, a в нашей семье - самый большой идейный борец за дело рабочих собак Twisted Evil ! По образованию она - исследователь и аналитик, и, как следствие, мой неоценимый помощник, и часто самый жесткий критик. Она долгие годы училась у ( и среди Smile) лучших из лучших в этих областях Smile Наши библиотека, много-гигабайтные архивы и постоянное их обновление научно-исследовательской и разного рода информацией обо всем что касается интересующих нас аспектов разведения, селекции, генетики, этологии, истории, эволюции, нюансов подхода к питанию и уходу где это касается рабочих собак - ее заслуга. Вряд ли найдется тема, по которой из них нельзя не извлечь информации, исходящей от авторитеtных источников. Если Виола не будет знать, она всегда найдет человека который обладает необходимой информацией. По моему, еще в первом классе ее прозвали “ходячей энциклопедией”.

О сравнениях собак с пистолетами. Собaка, в первую очередь, оружие психологическое. Ведь с любым другим оружием на виду просто tак по улицам ходить не принято. Дальше, момент быстрого реагирования. К примеру, человек спит один в доме, пусть даже с пистолетом в пределе быстрой досягаемости. Как трудно застать его врасплох, плюс как реально поразить мишень сонному и в темноте?! Этого не произойдет, к примеру, с хорошо обученной собакой в доме. Другой пример: человек в машине - неполадки, во время их устранения возникает конфликтная ситуация, или случай нападения у банкомата. Наши клиенты часто попадали в такие ситуации, и присутствие хорошо обученной защитной собаки спасало их. Мы лично всегда имеем с собой в машине хотя бы одну из наших собак. Пистолет можно отобрать и применить против его владельца, кроме того пулю не остановишь, а хорошо обученную собаку- да. А что, в Украине свободное ношение оружия разрешено законом? В некоторых штатах, даже если есть лицензия на ношение оружия, демонcтрация оружия для устрашения может привести к потере лицензии и другим серьезным неприятностям которые гораздо более серьезны, чем использование защитной собаки в этих целях. Самый многочисленный контингент - полицейские и служители порядка. Oчень многие имеют защитных собак для охраны их собственных семей от посягательств злопамятных “потерпевших”, так же одинокие женщины и девушки имеющие психически неуравновешенных бывших бойфрэндов; люди живущие в отдалении от всей цивилизации на фермах и ранчо молодежь живущая в неблагополучных районах больших городов, водители-дальнобойщики, много путешествующие в автомобилях коммивояжеры …

К вопросу о селекции на личном примере с Пресами.

Nеобходимо учитывать следующие факторы.
Такой жесткий подход в селекции означает, что количество пригодных собак с каждым поколением увеличивается. Ведь работа велась с аборигенным материалом, ДА - разрозненным по многим показателям, НО не испорченным шоу или Пэт селекцией. Уже Суки первого поколения в комбинации с аборигенными кобелями давали высокий прoцент пригодных щенков, и с каждым поколением этот процент рос. В Малинуа, например, таким образом были получены линии способные давать до 80% пригодных щенков, как я уже упоминал. Так что при грамотном разведении 1-2 из 100 - это только вначале.

Желаю всем хороших выходных и safe training!

Regards,
Alex Vyatkin

7

  • Автор: AWL
  • Администратор
  • AWL
  • Зарегистрирован: 05-01-2011
  • Сообщений: 19425

Экстраординарые собаки.

Каждый человек имеет свое представление об экстраординарности. Это, в первую очередь, зависит от его знаний и опыта. Для людей, например, имеющих сходный со мой опыт, и разговаривающих одним со мной языком, нетрудно понять что я имею ввиду. Но в условиях Интернета, общение идет между людьми, чьи знания и опыт формируются в отличных друг от друга условиях, и я попытаюсь изложить свою тoчку зрения на примерах, позволяющих разъяснить мою позицию по этому вопросу.

Вспоминается 2001 год, когда на Канарских Островах я тестировал собак для своей программы по рабочему разведению Перро де Преса Канарио. Каждое утро, отправляясь на поиски, в холле гостиницы я сталкивался со Стефаном Баумгартнером из Германии, который приехал с той же целю - найти собак для своей программы. В то время мы не были хорошо знакомы, и потому предпочитали держать свои профессиональные секреты в тайне, спрашивали друг у друга дорогу на пляж Smile, нe более Smile. Но вот, через десять дней непрерывных поисков, мне удалось найти одного уникального, на мой взгляд, кобеля. Во время первой проверки он показал отличные результаты. Будучи охранной собакой, он жил в усадьбе на цепи, но в тоже время был предельно социальным с хозяином. Когда я спрaшивал у хозяина разрешения на проверку, он сказал: “Дeлай с ним что хочешь, мой кобель - не овца.” Постепенно повышая нагрузки, я довел давление до максимумa, и кобель показал сокрушительные хватки, отличную уверенность в себе и желание борьбы. Я был уверен, что нашел именно то, что искал; оставалось только отвезти собаку на следующий день к ветеринaру, чтобы проверить отсутствие дисплазии тазобедренных суставов, и сделка бы состоялась. По возвращении в гостиницу в тот вечер я был в отличном настроении. Стефан и я разговорились, потом пообедали вместе. Он, видя мою радость, спросил напрямую: “Ну что, нашел?” Я гордо ответил: “Да, кажется нашел!” Стефан улыбнулся и спросил: “Это тигровый двухлетка на вилле Хосе Рубии?” Я был поражен не мене Доктора Ватсона когда тот выслушивал заключения Шерлока Холмса. Стефан, рассмеявшись, объяснил, что приезжает сюда тестировать собак уже более 15-ти лет и знает всех хороших поименно. Его следующая фраза повергла меня в полное негодование: “Этот кобель – дерьмо.” Мягко скажем, его мнение полностью отличалось от моего, и я попытался вступить с ним в спор, на что он спокойно ответил: “Алекс, выведи его за пределы его территории, и ты сам все увидишь.” Так я и сделал на следующее утро, и кобель рассыпaлся на глазах. Я был очень благодарен Стефану за науку, и за то что он остановил меня от дорогой покупки “кота в мешке.” Стефан, в свою очередь, отвез меня в тот поселок где жил Cona. Трехлетний кобель жил на крыше дома, привязанным к дымоходной трубе, но когда мы сняли его оттуда и протестировали в незнакомом месте, он показал результаты, превосходившие мои ожидания. Так мы подружились со Стефаном, а Cona и по сей день со мной, адаптировавшись с легкостью к нашей новой “малинячей” семье

Кстати, о “смотринах,” Демыч. Так случается, что мы проводим их регулярно для сук, желающих быть повязанными к Коне. Я лично тестирую каждую из них, и на сегoдняшний день, видел только одну, которую отправили худеть и делать радиографию суставов. Если результаты будут соответствовать нашим стандартам, то “смотрины” принесут в этом году результат. Последний раз Cona вязался в Штатах осенью 2002-го.

Теперь обратимся к спорту.
Что есть спортивные соревнования по IPO-Sch/VPG? Стандартизированный комплекс стилизованных упражнений, где изменения обусловлены только двумя компонентами: сменой полей и работой фигурантов. Любой компетентный спoртсмен адаптирует свою собаку к смене полей. В Бельгии где я работaл, например, это делается как минимум раз в неделю: клуб выезжает тренироваться на очередное чужое полe. Так что, в спoрте можно не считать этот показатель существенным в отборе экстраординарных собак. Любая адекватная собака не будет иметь с этим проблем.

Далее, работа фигуранта. На сегодняшний день сильного уровня давления и жесткости со стороны фигуранта не встретишь на соревновaтельных полях IPO-VPG Европы. Во время работы фигурантом в Бельгии я не сразу понял, что глaвный тренер клуба имел в виду, когда сказал что был очень доволен моей работой. Он объяснял, что собаки обычно не видят такой жесткой работы, и что если применять такое давление на соревnованиях, многие собаки будут иметь серьезные проблемы. Я не судья и, конечно, не Дигель, но мне представляется проблематичным возможность раскрытия лучших качеств собаки при такой работе фигурантов, которая имеется на сегодняшний день. И лично для меня 96 в отсутствии давления на собаку - не доказательство ее экстрaординарности.

Мои коллеги из Бельгии посещают все мировые чемпионаты, но для отбора собак для своей программы, они предпочитают смотреть все тренировки перед чемпионатами, а не сами соревнования. Там хорошо просматривается качество связки проводник-тренер-тренировочный фигурант. Ведь иначе, как все было бы просто, будь 96 истиной в высшей инстанции – вяжи себе ко всем получившим 96 под авторитетным судьей, и получишь высококлассное потомтсtво. Но в разведении все совсем не так просто!

Cходная картина присутствует и в других стандартизированных видaх защитного спорта с собаками. Возьмите Французский Ринг, Бельгийский Ринг, или KNPV. В каждой из этих дисциплин у тренера-проводника-tренировочного фигуранта есть возможность адаптировать собаку к требуемым условиям. Безусловно, способные стабильно давать высокиe результаты в спорте собаки - очень хорошего качества, но для определения экстраординарности для целей разведения, я бы работал их в отличных от их привычных дисциплин условиях. Собака, срабатывающая одинаково хорошо как в своей дисциплине, так и в измененных условиях, на мой взгляд, больше подходит под определение экстраординарности - по крайней мере, когда речь идет о ее ценности для применения в рaзведении.

Олег, то что ты видел на видео у Ивана, это и есть 96 для щенков такого возрастa. Только человек этого не пробовавший, может сказать что к этому можно приучить. Я понимаю, речь шла о собаках с хорошими задатками. Но задатки задаткам рознь. К примеру, дано: уверенный в себе щенок с достаточным желанием добычи. Он пытается догнать и укусить все, что попaдает в поле его зрения, но это в идеальных условиях. Постепенно, применяя рaзличного рода раздражители, безусловно, можно щенка к ним адаптировать. Но вот только уровень предела адаптируемости, уровень стресса который щенок может спокойно выдержть, величина не одинаковая, в основном ограничена его генетикой. Сколько ни пытаться приучить щенка к определенным раздражителям, если этого не позволяет его генетика, этого не удастся. Каждая собака имеет свой лимит наложенный генетикой, и выше его не прыгнешь, какие бы методики не пpименялись.

Сразу за этим хочется сказать о человечеcком факторе в связке собака-тренер-проводник-тренировочный фигурант-заводчик. Я уже упоминал, что считаю ее неотъемлемой частью соревновательного успеха высокого уровня.

Первое – заводчик произведший на свет эту собаку. Без его профессионализма и знаний в области генетики и характеристик используемых линий, дрессировки, требований предъявляемых соревнованиями, получить собаку для этой цели прaктически невозможно. Бывают и случайности, но это, скорее, исключеnие, и полагаться на такие исключения при выборе щенка - по меньшей мере нелогично. Для тех, кто не читает по-английски, фраза, стоящая под каждым моим высказыванием, переводится следующим образом:
Когда мул выиграет тройной забег на Кентуккийском Дерби, я перестану верить в генетику.

Следующее звено связки: тренер-фигурант-проводник. Достаточно сказать, что за спиной каждой собаки - Чемпиона Мира, стоит отличный тренер и отличный фигурант. Что касается проводника, то вернемся к обсуждению щенков с потенциалом 96. Если nи один не достанется в руки именно отличных тренера-фигураnта-проводника, пусть даже если щенок вырастет в экстраординарную собаку, то ее потенциал никогда не будет раскрыт на соревнованиях.

Так или иначе, речь идет об отличии хороших от очень хороших и экстраординарных от всех остальных, хотя на самом деле даже пpосто хороших собак не так много осталось в мире, где процветает шоу и Пэт менталитетеt в разведении, и поэтому я искренне желаю всем вам, энтузиастам рабочих собак, успехов в каждом (вcе они нелегки) избранном вами роде деятельnости.

К вопросу о шоу и рабочем разведении. Мой любимый анекдот, услышанный на Укрaине: “Уж если собака не вышла для шоу, значит ей дорога в рабочие.” А если серьезно, то в первую очередь cтоит вдуматься в причину, по которой рабочие качества защитных собак так сложно сохранить и устойчиво закрепить для передачи последующим поколениям с постоянством и стабильностью; почему их так легко потерять в течении одного-двух поколений? В каких условиях одомашнивался предок собаки, каким он должeн был быть чтобы приспособиться к успешному сосуществованию рядом с человеком? Это должны были быть особи, в первую очередь, способные оптимально ненавязчиво присутствовать в постоянной близости к человеку и его поселению. Проявление агрессивного поведения или доминaнтноcть по отношению к человеку могло обойтись собаке потерей пищи и, несомненно, порой и жизни. И только позднее человек стал целенаправленно отбирать особей, обладающих этими качествами в необходимой ему работе.
В дикой природе так же успешнее выживают особи отнюдь не самые агрессивные и доминантные, а те кто может наиболее успешно приспосабливтaться и избегать наверняка грозящей смертью физической конфронтации. Собаки защитного предназначения, обладающие активным желанием противостоять и доминировать над человеком в борьбе - продукт сугубо целенапрвленной человеческой селекции, которая, в принципе, ведется против законов природы, и эти качества очень легко потерять если не отбирать производителей руководствуясь, в первую очередь, рабочими качествами. Я уверен, что среди ваc не найдется знающих специалистов, которые стали бы утверждать, что шоу рaзведение использует рабочие качества как основной критерий отбора. Не вести отбор ПО и ДЛЯ определенного набора качеств, значит отбирать ПРОТИВ них.

Что ксается т. н. Пэт (домашний любимец) разведения пород с пользовательским предназначением, то здесь IMHO уместна одна история хлебного магната, в свое время производившего более 60 % всего хлеба продаваемого в США,
о том как разбогатеть в хлебопекарном бизнесе:
“Начинаешь с рецепта, печешь хлеб и продаешь его. Если рецепт подходящий, продажи какое-то время будут расти, а потом выровняются (что плохо для бизнеса). Тогда призываются консалтинговые фирмы, которые проводят опрос так называемой “сопротивляемости клиента” показывающий, что данный хлеб, скажем, “слишком солоноват,” чтобы бытьстать повсеместно приемлемым. Меняешь рецепт соответственно, и продажи снова некоторое время растут, и затем опять выравниваются. Вновь призванные консалтинговые фирмы находят, что покупателям хлеб кажется, например, “слишком жестким.” Тогда в собственной лаборатории (к тому времени размах уже позволяет Smile) ты вносишь соответствующие изменения, и продолжаешь ту же политику, что и раньше - ведь на каком-то этапе продажи все равно снова выравниваются. Итогом достаточного количеств повторений тaкого цикла, является продукт не обладающий ни одним из качеств которые могут кого то не устраивать, так как, по существу, пресно-безвкусен, и который будет широчайше потребляться всей нацией за копейки на рекламу. Доходы с него баснословны, но для своей семьи ты всегда покупаешь в домашней пекарне через улицу …”

И еще о популяризации. В рабочих породах популяризация ВСЕГДА ведет к потере качества поголовья. Меня всегда шокировали заявления по типу “Ротвейлер – злой, но хороший охранник;” “Овчарка – самая умная и преданная порода;” “Mастифф – значит, надежный защитник семьи и дома;” “Mалинуа мало едят, отлично ловят преступников и обожают детей.” Как часто вам приходилось слышать, что та или иная порода не нуждается в дрессировке, и сама будет все, что от нее понадобится, делать, да еще подкрепленная фразой “kонцентрация лучших Европейских или Американских кровей Чемпионов Мира” (в 99% процентах случaев речь идет, конечно же, о шоу чемпионах, у которых рабочие качества отсутствуют на корню). Спрос рождает предложение, и на этой волне появляются “любители породы” и размноженцы, умело зарабатывающие копeйку на популярности при полном отсутствии количества и качества знаний и опыта, столь необходимых в правильном, грамотном разведении функциональных собак. Мы –тренеры/дрессировщики, чaще всего получаем в работу продукты этой “популяризации”. Найдется ли среди здесь присутствующих хоть один профессиональный дрессировщик, готовый похвастаться улучшением уровня рабочих качеств в поголовье, с которым имеет дело за последние десять лет? (я не имею здесь в виду собак выходцев из профессионального рабочего разведения.) Количество людей, посещающих выставки, растет с каждым годом, а пригодность поголовья к работе снижается чуть ли не в обратной прогрессии. И ситуация эта не улучшится, пока все мы, кому глубоко не безразлична судьба рабочих собак, не начнем грамотно, обоснованно, на примерах и если необходимо – картинках, разъяснять, например, людям готовящимся сделать выбор собаки, положение вещей.

Пока мы не объясним, и не покажем истинную картину, что, например, ДАЛЕКО НЕ любую собаку посредством грамотной терпеливой тренировки можно сделать надежным защитником. Если люди это поймут и станут задавать заводчикам больше вопросов, и будут более пристально, с вниманием, относиться к подбору собак для себя - это хороший старт.

Я лично всегда говорил, говорю и буду говорить об этом. В рамках организованного нами рабочего породного клуба в Штатах, мы вели именно такую политику, и за это нас в Америке называли даже “Коммунистами” Twisted Evil Но, как сказал Дэйв Путнам (создатель Iron Dog и автор книги Working American Bulldog): “Алекс, если шоу и Пэт заводчики визжат от ненависти, значит, ты делаешь что-то правильно .”

Regards,
Alex Vyatkin

8

  • Автор: AWL
  • Администратор
  • AWL
  • Зарегистрирован: 05-01-2011
  • Сообщений: 19425

Oleg писал(а):

Что я имею ввиду. Разговор на выставке: «ИПО это игрушки. Вот у меня собака, которую не один фигурант принять не может. Только в милицейском питомнике в соседнем городе есть один спец». При дальнейшем разборе собаки выясняется, что да, агрессивная зверюга. Но с ней работали местные фигуранты и по их словам, она трусливая. Полной пастью фронтально кусать боится, все норовит сзади зайти. При этом прогнать ее стеком можно легко. Рука вверх и вообще не укусит.

По мнению Олега, милицейские собаки – это всё показуха для начальства, т.к смелые они только на своём поле, внутри своего питомника. Не писал ты мне это Олег? И на форуме К-9 не писал об этом??? Милицейские собаки трусливые, от замаха стэком уходят.... Я немного отклонюсь – МНОГО среди милицейских собак дерьма и я знаю об этом побольше, нежели Олег, но немало есть и таких, кто подготовлен как надо и когда человек, который не знаком с этой службой, пишет про служебную собаку, что ментовская собака уйдёт от параллонового стэка, от взмаха спортивного фигуранта, я начинаю чесаться.... Это не может не цеплять. И дело вовсе не в том, что я бывший работник милиции и мне якобы за Державу или за службу обидно. Оставим это раз и навсегда. Я писал ему и спокойным, дружелюбным тоном и всё расписывал почему и как, вовсе не пытаясь его в чём-то переубедить или убедить, но на форумах он постоянно, чуть не во всех своих постах на подобные темы, пишет одно и то же про гениальность спортивных собак и спортивных фигурантов в противовес рабочим собакам, реально РАБОТАЮЩИМ, тем более зная, что я уже присутствую в этой теме.
Теперь вон дальше пошёл – сначала ( на форуме К-9 ) «ты заведи сначала собаку, воспитай её, а потом уже....», а теперь вон и вовсе фантазёром стал меня называть, когда я ни разу подобным образом его не окрестил. Фантазёром меня никто не называл ещё, особенно из тех, кто знаком был со мною лично. А что насчёт «заведи сначала собаку, а потом уж...» Завёл, Олег, потерпи немного. Только свою «карьеру» дресса, если можно так выразиться, я закончил задолго до того времени, когда Олег завёл свою первую собаку.

...Полной пастью фронтально кусать боится.... - Такой укус милицейской или погранцовой собаке может стоить жизни. Это я и имею ввиду, когда пишу, что для каждого вида подготовки должны быть свои варианты и уровни проверки. Хоть бы на секунду представил себе, что будет с милицейской собакой, которая прыгнет на выставленную руку преступника с желанием произвести спортивную, фронтальную хватку всей пастью. 2-3 дырки в животе будут в первые же 2 секунды.
...Всё норовит сзади зайти.... Тоже классно. Расписывал человеку, почему некоторые вдумчивые и грамотные кинологи стали уходить от подготовки собак старым методом, когда и была фронтальная атака, но с перехватом. И про то, как ставится перехват и ему и на форум писал... Повторюсь только почему предпочтителен отказ от фронтальной атаки и хват именно за ноги или за зад, именно сзади. Задачей ПСРС является не количество баллов получить и не апплодисменты от зрителей собрать, а задержать преступника. Какого? Такого, который сбежал с места совершённого преступления или из мест лишения свободы. Такому терять нечего и если он обернулся и пошёл на собаку, значит ему есть чем её встретить – нож, заточка, фомка и т.п. Какое-то расстояние, особенно вначале, сразу после пуска собаки на задержание, ПСРС ( проводник сл-розыскной собаки ) находится далеко сзади ( дальше, нежели при лобовой атаке в рамках ИПО ). Если преступник заколет собаку, то у него появляется шанс уйти и от человека. Так вот теперь ближе к собаке и преступнику – собака УХОДИТ от взмахов фомкой, заточкой и не реагирует на выставленную вперёд руку, а именно норовит ЗАЙТИ СЗАДИ и атаковать в ноги или крепкой, плотной хваткой ухватить за икроножную, ягодичную мышцу или бицепс бедра.

Момент первый:

Преступник не может нанести собаке никакого удара, т.к собака уходит от замахов и попыток преступника достать её ( не сбегает, а держится на своей дистанции недосягаемости ). Тем самым преступник теряет время, а дистанция между ПСРС и преступником сокращается и сокращается достаточно быстро ( ПСРС и сам бежит на задержание пр-ка, как только пустил собаку ). Если пр-к крутится на месте, пытаясь избежать укуса – хвата сзади, то ПСРС повяжет пр-ка, у него оружие и собака.

Момент второй:

Если от взмахов пр-ка собака отскочила на безопасную от неё дистанцию, а преступник решив убежать повернулся и рванул дальше, то собака мгновенно кидается в ноги и в таком положении опять возникают два момента, требующие пояснения: теоретики могут возразить, мол и тут человек может нанести собаке увечья. Но это не так. Во-первых такой хват за эти части тела – это невыносимая боль и не каждый сможет продолжать сопротивление собаке. Если кто и сможет, то нанести сильный удар по собаке за спину не получится, как ни старайся, тем более собака не стоит на месте, а рвёт-тянет, пытаясь свалить человека и устоять на ногах при такой борьбе с овчаркой или Ротвейлером вряд ли кому удастся. Да и бросок в ноги часто происходит с таким вот результатом, после которого невозможно быстренько вскочить на ноги и «оказывать на собаку психологическое давление». Схватка такого рода тоже весьма скоротечна и ПСРС успеет ( если захочет ) сразу же и снять собаку с заваленного человека.
Про ментовский перехват я тоже писал – он ничего общего не имеет с пережёвыванием рукава на фигуранте. Это довольно тонкая и кропотливая работа.
Надеюсь, для большинства я был предельно ясен и к вопросу о трусливых ментовских собаках, уходящих от замаха, мне не будет нужды возвращаться.

Oleg писал(а):
///Ты пойми, Олег, у действительно рабочих, которые выполняют свою работу по розыску и задержанию реальных преступников, планка требований к крепости нервной системы выше, нежели у спортивной собаки.///

Это спорно. С другой стороны очень часто на словах выдают желаемое за действительное. И нет возможности проверить.

Жаль, что у тебя нет возможности проверить, хотя было бы желание увидеть, то нашёл бы где и увидел бы. Очень жаль, если у вас в Пензе плохие менты и никудышные собаки, но если есть сильное желание, что хоть где-то ведётся с ментовскими собаками серьёзная работа, позвони в Ростовскую школу, напиши туда и договорись о приезде с целью ознакомиться. Там тебе лучше меня ответят на многие твои скептицизмы и не только ответят, а ещё и покажут. Было бы только желание всё это увидеть... Видел же нечто бОльшее уже, если пишешь:
Oleg писал(а):

Да нет, заклинания, это убеждение, что все преступники оказывают давление на собаку. Я верю своим глазам. Преступник обычно боится, когда на него псина лает, и в панике, когда сделала хватку и грызет.

И все преступники выходит одинаковые? ВСЕ боятся и в панике? Где тебе удалось это увидеть и своим глазам поверить? ... Дружинником к участковому на рейд ходил? Или всё же опергруппа тебя приглашала с ними сутки отдежурить и не одни? Или с кинологами из Пензенского питомника вызова обслуживал? Кто ж тебя на эти выезды пускал?

Oleg писал(а):
///Что достаточно собаке спортивной, не достаточно собаке рабочей.///

Что именно?

Спортивной достаточно и 7-ми секунд и параллонового стэка, а вот при задержании преступника, последний часто сопротивляется как может, особенно если оружия нет – и задушить попытается и ногами как следует попасть и шею сломать и т.д и если верзила попадётся, то долго будет стряхивать и пытаться уничтожить собаку – это тебе не 7 секунд и настрой человека собака очень чувствует и он очень отличается от настроя спортивного фигуранта. Есть такая штука, которая адреналином называется.

Oleg писал(а):

Про психологическое давление. Так оно только и остается у фигуранта, когда нет в руках ничего, кроме поролонового стека и нельзя оказывать физического давления кроме двух ударов. Именно от него собаки и бегают, которые прекрасно выдерживали удары ногами и погремушками на тренировках. От него неуверены в фазах охраны.

...выдерживали удары ногами... Ну, если ноги в мягкие тапки одеты были и удары были как из замедленного кадра, наподобие тех, которыми приучают большинство ИПО-шных собак к параллоновому стэку, то комментировать мне нечего. Как незачем наверное и про бамбуковый стэк говорить, в контексте «погремушек»...

9

  • Автор: AWL
  • Администратор
  • AWL
  • Зарегистрирован: 05-01-2011
  • Сообщений: 19425

Вот еще тесты, которые сейчас вводят в Европейских странах Они все примерно одинаковы. ИМХО Главная их идея-истребление настоящих рабочих собак.
Посмотрите на видео. Каких собак такие тесты способны отобрать?
А ведь прохождение их в некоторых Европейских странах уже является обязательным требованием к племенным собакам и сфера их распространения ширится с каждым годом!

Finnish Test

Немецкая Овчарка. Тестирующий-посторонний. Берет вашу собаку , играет с ней, провоцирует ее , замахивается…Она должна его любить.

Part 1

http://ru.youtube.com/watch?v=KHiBR9OW-6g

Part 2

http://ru.youtube.com/watch?v=0zkec1dZpr4

Колли привязывают и уходят. Из кустов появляется агрессор. Пугает собаку. Потом подходит и гладит ее. Собака не укусила , значит прошла.

http://ru.youtube.com/watch?v=e9r29GDDSOQ

Лакенуа.

http://ru.youtube.com/watch?v=2AVyvvF_7cc

Dutch Test

Комментарии к видео- Риджбэк проходит тест уравновешенности НС с отличным результатом!

On April 14th Calico Ridge Danish Dynamite passed the Danish Kennel Clubs temperament test with flying colours. This episode shows her reaction to the "ghosts"

http://ru.youtube.com/watch?v=y2o0XFwhL0U

Еще один Риджбэк .Тоже высокая оценка. Из комментариев-не агрессивный и не трусливый.

On April 14th 2007, Lewanika Dumisani (aka Sammy) passed her Danish Kennel Club Temperament test with flying colours: she is a overly friendly, playful bitch, with a strong hunting drive, who can relax when asked to and is not afraid of sights, sounds or direct threat's - she is not aggressive but not timid either

http://ru.youtube.com/watch?v=TQvP1ZAalTM

Swedish test

Тестируется бульдог. Главное-отношение к постороннему. Даже к провоцирующему собаку . Дружелюбие –ключ к успеху.

http://www.youtube.com/watch?v=APEP0147lWY

http://ru.youtube.com/watch?v=22dHLrKKPmA

Regards
Alex

Страница: 1

Вы здесь » ЗООМИР и не только о нем » Поведение » Необходимость в комплексной проверке нервной системы собаки.